XYZ Contagion

Ο κόσμος σε 360 μοίρες. Το μοναδικό '0% Lies & Errors Free' website. Στιγμές και όψεις της ελληνικής (και όχι μόνο) δημόσιας πραγματικότητας από ένα ιστολόγιο που αγαπάει την έρευνα. Επειδή η αλήθεια είναι μεταδοτική.

Παναχαϊκή hoax – Ο μύθος για την ίδρυση της Παναχαϊκής από αναρχικούς

Posted by Βασιλική Μετατρούλου στο 2011/04/25

Η ίδρυση της Παναχαϊκής, εφημερίδα Φορολογούμενος 14 Ιουνίου 1891

Η ίδρυση της Παναχαϊκής, εφημερίδα Φορολογούμενος 14 Ιουνίου 1891

 

«Κάλλιστοι νέοι της ημετέρας πόλεως, έθεντο κατ’ αυτάς τας βάσεις λαμπρού Σωματείου, Γυμναστικού, δηλονότι Συλλόγου εις ον έδωσαν τον τίτλον «Παναχαϊκός Γυμναστικός Σύλλογος» και τον τύπον παρομοίων Σωματείων. Του Συλλόγου τούτου, υπέρ ου ευχόμεθα τα βέλτιστα, Πρόεδρος εξελέχθη ο συμπολίτης ημών κ. Γεώργιος Τζίνης»
(Πηγή: Εφημερίδα Φορολογούμενος 14 Ιουνίου 1891)
[Σημείωση δική μας: Που να το ήξεραν οι ‘κάλλιστοι νέοι’ της εποχής, τα παιδιά των αστών, ότι μετά από 100 και απαραπάνω χρόνια, κάποιοι θα τους έβγαζαν με το έτσι θέλω ‘αναρχικούς και ανατρεπτικά στοιχεία’].

Στις τάξεις των οπαδών της Παναχαϊκής είναι διαδεδομένη η πεποίθηση (ορθότερα: η ψευδής εντύπωση) ότι η ομάδα Παναχαϊκή ιδρύθηκε το 1891 από αναρχικούς. Αυτή η φήμη έχει πάρει κατά καιρούς διάφορες μορφές:

  • Η Παναχαϊκή ιδρύθηκε από αναρχικούς της Πάτρας
  • Η Παναχαϊκή ιδρύθηκε από μέλη του ‘Δημοκρατικού Συλλόγου Πάτρας’
  • Η Παναχαϊκή ήταν η βιτρίνα κάποιων αναρχικών της Πάτρας («οι αναρχικοί εμπλέκονται με τον σύλλογο για συγκάλυψη έναντι του κράτους και της καταστολής από την τοπική αστυνομία, ώστε υπό την κάλυψή του συλλογου να μπορούν να συνεχίσουν την πολιτική τους δράση και την πολιτική επιμόρφωση των εργατών και των άλλων πολιτών της πόλης»).

Μία ενδεικτική εκδοχή αυτού του μύθου βρίσκουμε στην … ‘Διακήρυξη αρχών – Ποιοι είμαστε’ του οπαδικού συνδέσμου Navajo, κλικ εδώ:

«Στα τέλη του 19ου αιώνα ιδρύονται στην Πάτρα τα πρώτα συνδικάτα και σύλλογοι, από εργάτες και διανοούμενους αστούς που είχαν γοητευτεί από τις αναρχικές και σοσιαλιστικές ιδέες, με προεξέχων αυτών τον Δημοκρατικό Σύλλογο Πάτρας, μέλη του οποίου συγκαταλέγονται ανάμεσα στα ιδρυτικά μέλη του Παναχαϊκού Γυμναστικού Συλλόγου (1891), γι’ αυτό και η επιλογή των χρωμάτων κόκκινο/μαύρο».

Τίποτα από τα παραπάνω, όμως, δεν τεκμηριώνονται και από καμμία απολύτως πηγή.

Στο άρθρο αυτό εξετάζεται η φήμη αυτή καθ’ εαυτή (στην ουσία των ισχυρισμών της), αλλά και η διαδικασία διάδοσης της φήμης αυτής.

Δημοκρατικός Σύλλογος Πάτρας και Παναχαϊκή: Η ανύπαρκτη σχέση
Πράγματι, στο δεύτερο μισό του 19ου αιώνα στην Πάτρα, ιδρύονται εργατικά συνδικάτα και πολιτικοί σύλλογοι. Ενα από αυτά ήταν και ο Δημοκρατικός Σύλλογος Πάτρας, μια εξαιρετικά ολιγάριθμη ομάδα. Οταν ιδρύθηκε τα μέλη της ήταν μόλις οκτώ (8). Στην ακμή της δραστηριότητας του ΔΣΠ τα μέλη ήταν δώδεκα (12). Επειτα από μία σύντομη δραστηριότητα δύο ετών, και μετά από μία δίωξη, ο Σύλλογος διαλύθηκε το 1877, και μόνον ένας εκ των μελών, ο Διονύσιος Αμπελικόπουλος, συνέχισε να έχει κάποια πολιτική δράση. Δεν έχει νόημα ασφαλώς να αναφερθούμε σε έναν σύλλογο που διαλύθηκε 14 ολόκληρα χρόνια πριν την ίδρυση της Παναχαϊκής, η οποία όπως ξέρουμε ιδρύθηκε το 1891. Κανένα από τα μέλη του ΔΣΠ δεν συγκαταλέγεται στα ιδρυτικά μέλη της Παναχαϊκής (Παναχαϊκός Γυμναστικός Σύλλογος), ούτε στα πρώτα Διοικητικά Συμβούλια.
(Πηγή: Μιχάλης Δημητρίου, Οι πρώτοι αναρχικοί στην Πάτρα, Περιοδικό Αντί, τεύχος 279, 18-01-1985)

[Σημείωση: Επειτα από τις συνεχείς μεταμορφώσεις του μύθου (όταν ο ένας ισχυρισμός καταρρίπτεται και όταν η τάδε πληροφορία αποδεικνύεται ανιστόρητη, οι διακινητές της φήμης εφευρίσκουν άλλον ισχυρισμό και επινοούν την δείνα πληροφορία), τώρα παρατηρήσαμε ένα άλλο φαινόμενο: Οι διακινητές του μύθου εντόπισαν τα ονόματα των 8 αυτών μελών του ΔΣΠ, και φυτεύουν κάποια ονόματα εδώ κι εκεί. Κι επειδή οι ‘πηγές’ τους είναι αποκλειστικά το διαδίκτυο, όπου ως γνωστόν γίνονται λάθη, βλέπουμε να μεταφέρονται αυτά τα λάθος ονόματα εδώ κι εκεί, κι έτσι εκτίθενται ακόμη μία φορά με τις λαθροχειρίες τους αυτές. Ομως το ψέμα έχει κοντά ποδάρια].

Τα μαυροκόκκινα χρώματα της Παναχαϊκής
Είναι ακόμη αδύνατο, το μαυροκόκκινο να δηλώνει αναρχοσυνδικαλισμό, διότι στην Πάτρα δεν υπήρχαν αναρχοσυνδικαλιστές (υπήρχαν σοσιαλουτοπιστές στην αρχή και χριστιανοκοινωνιστές, κυρίως στη δεκαετία του 1890, και αναρχοσυνδικαλιστές συναντάμε στην Ελλάδα γύρω στο 1900), ενώ ακόμη, σύμφωνα με τον Murray Bookchin, η κοκκινόμαυρη σημαία χρησιμοποιήθηκε μόλις το 1910 για μικρό χρονικό διάστημα και από λίγους, και διαδόθηκε σαν σημαία των αναρχοσυνδικαλιστών στη δεκαετία του 1930.
(Πηγή: Murray Bookchin, The Spanish Anarchists, σελ.57).
Με λίγα λόγια είναι αδύνατο οι ιδρυτές της Παναχαϊκής, (όταν μάλιστα δεν υπήρχαν καν αναρχοσυνδικαλιστές στην Πάτρα), να διάλεξαν τα χρώματα που θα χρησιμοποιούσαν τουλάχιστον 20 χρόνια αργότερα οι αναρχοσυνδικαλιστές της Ισπανίας.

Σχέσεις Παναχαϊκής και αρχών
Αντίθετα υπάρχουν πολλές αναφορές για τις στενές σχέσεις του Συλλόγου με τις αρχές του κράτους
(Πηγή: Πολλά στοιχεία στο βιβλίο ‘Πατραϊκή Δημαρχία, 20ος Αιώνας‘, έκδοση του Δήμου Πατρέων)
ενώ και οι δύο ύμνοι της ομάδας, από το 1892 και το 1893, είναι στη λογική της ‘Μεγάλης Ιδέας’ (βλέπε παρακάτω).

Ενδεικτικά, αναφέρουμε (από πηγές της ίδιας της ομάδας):

  • Η Παναχαϊκή έδινε φιλικά με Αγγλους ναύτες στρατιώτες, δηλαδή με τον στρατό της μεγαλύτερης αποικιοκρατικής δύναμης εκείνης της εποχής. Βέβαια, πρέπει εδώ να σημειώσουμε ότι τότε δεν υπήρχαν ποδοσφαιρικές ομάδες, και πιθανώς η Παναχαϊκή είναι ο πρώτος σύλλογος που έπαιξε ποδόσφαιρο. (Πηγή: Εφημερίδα Νεολόγος, 19 Ιανουαρίου 1899)
  • Το Υπουργείο Προεδρίας, ο Δήμος Πατρέων, η Εκκλησία, οι βουλευτές του Νομού και άλλες κρατικές αρχές την επιχορηγούσαν σε όλη τη διάρκεια της προπολεμικής ζωής της ομάδας:.Παράδειγμα:

Συνεδρίασις Δήμου Πατρέων 5ης Μαρτίου 1928
«[…] Υποβάλλονται υπό του Προέδρου (…)
3. Ευχαριστήριον της Παναχαϊκής Γυμναστικής Ενώσεως Πατρών όσον αφορά την υπό του Δήμου επιχορήγησιν αυτής εξ 60.000 δραχμών»

Και

«Το Υπουργείο Παιδείας, που ήταν τότε η εποπτεύουσα αρχή για τις αθλητικές οργανώσεις, είδε με συμπάθεια την ίδρυση της Παναχαϊκής ΓΕ και με πρωτοβουλία του γράφηκε στον κρατικό προϋπολογισμό του οικονομικού έτους 1923-24 πίστωση 3.000 δρχ. για την ενίσχυση της. Συγχρόνως ο υπουργός με έγγραφο του προς τον νομάρχη συνέστησε να συγκροτηθεί επιτροπή από τοπικούς παράγοντες, η οποία να αναζητήσει πόρους για την ίδρυση Σταδίου στην Πάτρα. Πριν από μερικά χρόνια το Υπουργείο, δια στόματος Ιω. Χρυσάφη, είχε υποσχεθεί να διαθέσει το κράτος ποσό 400.000 δρχ. για αγορά οικοπέδου και κατασκευή σταδίου, εάν τα δύο αθλητικά σωματεία συγχωνευθούν και γίνουν οικονομικώς αυτάρκη.»
(Πηγή: Πατραϊκή Δημαρχία 20ος Αιώνας, έκδοση του Δήμου Πατρέων]

Και

«Προς συμπλήρωσιν της ιστορίας ούτως ειπείν, των μουσικών οργάνων, οφείλω να μνημονεύσω ευφήμως του ονόματος του βουλευτού της επαρχίας ημών κ. Α. Ρικάκη της ενεργεία του οποίου δις επετράπη ημίν υπό της Σ. Κυβερνήσεως η ατελής αυτών εισαγωγή. Ο τε σύλλογος και το συμβούλιον επανελημμένως εξέφρασαν τω κ. Ρικάκη την ευγνωμοσύνην αυτών ανθ’ ων ευ έπαθον».
(Πηγή: Παναχαϊκός Γυμναστικός Σύλλογος, Λογοδοσία περί των κατά το Β’ έτος πεπραγμένων 1892-1893, Αναγνωσθείσα τη 21 Μαΐου 1983 υπό Χρ. Π. Κορύλλου προέδρου εν Πάτραις 1893)

  • Στις συνεδριάσεις συμμετείχαν οι αρχές της πόλης, Δήμαρχος, Νομάρχης κ.ο.κ. Ειδικά σε εκείνες τις συνεδριάσεις πριν τη συγχώνευση των δύο συλλόγων, και μάλιστα απείλησαν να διακόψουν την επιχορήγηση, σε περίπτωση που δεν ξεπεράσουν τις διαφωνίες τους για το όνομα του νέου συλλόγου. Η εφημερίδα ‘Νεολόγος’ χαρακτήρισε τα δύο σωματεία «νεκρά λείψανα παλαιάς αθλητικής παραζάλης». Υπενθύμισε ότι όλες οι προσπάθειες για τη συγχώνευση τους απέτυχαν λόγω διαφωνιών σε ασήμαντα θέματα. Τέλος υποστήριξε ότι πρέπει, εάν και τώρα δεν συνενωθούν, να διακόψει ο Δήμος κάθε επιχορήγησηπρος αυτά και να πάψουν οι συνδρομητές τους να πληρώνουν συνδρομές. (Πηγή: Νίκος E. Πολίτης, Πατραϊκός Αθλητισμός, Β΄ Τόμος, Από την εποχή του Τόφαλου έως την ίδρυση της Παναχαϊκής, Αχαϊκές Εκδόσεις, 1997)
  • Είχαν την υποχρέωση να συντάσσουν ‘Εκθεση πεπραγμένων’ και ‘Λογοδοσία’ και να την υποβάλλουν στις αρχές.
  • Οι ύμνοι της είναι 100% στη λογική της ‘Μεγάλης Ιδέας’.
  • Η Εκκλησία παρίστατο σε όλες τις εκδηλώσεις των ομάδων, όπως είναι φυσικό.
  • Λίγο πριν τους Ολυμπιακούς Αγώνες του 1896, οι παράγοντες του κράτους ήλθαν στην Πάτρα και αναζητούσαν αθλητές από την ομάδα για θα συμμετάσχουν στους Ολυμπιακούς Αγώνες.
  • Ο Σύλλογος διατηρούσε και μουσική μπάντα (Φιλαρμονική) που έπαιζε εμβατήρια και εθνικοπατριωτικά θούρια σε παρελάσεις και εθνικές εορτές κ.λπ.

Η Αστυνομία προστατεύει την Παναχαϊκή:
Σε μια διένεξη που είχαν ενδοσυλλογικά, κάτι για το καταστατικό, ο Πολίτης γράφει σχετικά:

«Η διένεξη στους κόλπους του Παναχαϊκού δίχασε και την Πατραϊκή κοινωνία. Η αστυνομία φοβήθηκε μήπως την κρίσιμη συνέλευση ακολουθήσει ‘διασάλευσις τη τάξεως!!! Και για να προλάβει ενδεχόμενες συμπλοκές τοποθέτησε φρουρούς στο Γυμναστήριο και έβαλε νυκτερινές περιπόλους!!!»
(Πηγή: Νίκος E. Πολίτης, Πατραϊκός Αθλητισμός, Α΄ Τόμος, Η πρώτη δεκαετία 1891-1900, Αχαικές Εκδόσεις, 1994)

Η Παναχαϊκή απούσα από τους κοινωνικές αγώνες
Μία εφημερίδα σοσιαλιστική, κατηγορούσε το Σωματείο ότι είναι ‘αντιδραστικό’, της αστικής τάξης κ.λπ. την ίδια στιγμή που οι αστικές εφημερίδες της πόλης και της Ζακύνθου ζητούσαν τη δίωξη των ανατρεπτικών οργανώσεων, δηλαδή των αναρχικών, αλλά, όπως είναι φυσικό, δεν έλεγαν λέξη για την Παναχαϊκή.

Η μοναδική φορά που θα μπορούσε να πει κανείς κάτι ότι η συμπεριφορά της Παναχαϊκής θα μπορούσε να είχε και μια αγωνιστική/κοινωνική πτυχή είναι όταν το 1894 προτάθηκε στο Σύλλογο να λάβει μέρος σε ένα συλλαλητήριο για το δίκιο των σταφιδοπαραγωγών. Ομως με το επιχείρημα ότι ‘Πολιτική και αθλητισμός δεν έχουν καμμία σχέση‘, αποφασίστηκε να ΑΠΕΧΕΙ ο σύλλογος από το συλλαλητήριο.

Η υποτιθέμενη ‘βιτρίνα’
Υπάρχει το ‘επιχείρημα’ ότι δήθεν οι αναρχικοί είχαν σαν ‘κάλυψη’ την ομάδα για να αναπτύσσουν αναρχική πολιτική δραστηριότητα επειδή ‘τους κυνηγούσαν’. Η πραγματικότητα είναι αρκετά διαφοερτική, για όποιον γνωρίζει έστω και ελάχιστα πράγματα για την ίδρυση αυτών των πρώτων σοσιαλιστικών κινήσεων. Οι αναρχικές/σοσιαλιστικές ομάδες της Πάτρας ήταν ολιγομελείς ομάδες, κλειστές με πολύ μικρή δραστηριότητα. Οι πατρινοί αναρχικοί ήταν εξαιρετικά ολιγάριθμοι. Ασφαλώς ήταν γνωστοί σε όλους και ειδικά στην αστυνομία. Ομοίως πασίγνωστοι, αλλά για άλλους λόγους ήταν οι παράγοντες της ομάδας, γιατροί, καθηγητές κ.λπ. ευυπόληπτα μέλη της κοινωνίας.

Είναι εντελώς χαζό λοιπόν το να φαντάζεται ο όποιος κάφρος οπαδός σήμερα ότι αυτοί οι δακτυλοδεικτούμενοι το πρωί έτρεχαν στα γήπεδα ή προπονούσαν ομάδες και το βράδυ έπαιρναν όλα τα συνομωτικά μέτρα για να συνεδριάσουν.

Ηταν δύο διαφορετικοί κόσμοι, οι ανατρεπτικές αυτές ομάδες και ο αθλητισμός, που δεν τέμνονταν, ούτε είχαν κάποιο σημείο επαφής.

Συμπέρασμα
Η Παναχαϊκή, όχι μόνο δεν είχε καμμία σχέση με τις σοσιαλιστικές/αναρχικές/ανατρεπτικές κινήσεις της Πάτρας των τελών του 19ου αιώνα, αλλά αντίθετα, ήταν δημιούργημα των αστών, όπως όλες οι ομάδες άλλωστε. Αστοί την δημιούργησαν, και αναπτύχθηκε με τη βοήθεια του κράτους και των αρχών. Ας μην ξεχνάμε ότι το νόημα του αθλητισμού σε εκείνα τα χρόνια ήταν η εκγύμναση για τη δημιουργία ικανών στρατιωτών.

Η διαδρομή του μύθου.
Οπως ξέρουμε αναρχικό κίνημα δεν υπήρχε στην Ελλάδα, για τουλάχιστον μία 50ετία, από τα μέσα της δεκαετίας του 1920 έως τη Μεταπολίτευση. Δεν υπήρχαν αναρχικοί, ούτε οργανωμένοι, ούτε ανοργάνωτοι. Η επανεμφάνισή τους, κάπως μαζικά, τη δεκαετία του 1980, πολλές φορές (και μοιραία, θα λέγαμε) συνδέθηκε με άλλα νεολαιίστικα κινήματα, όπως αυτά των πανκ και των χούλιγκαν. Σύμφωνα με τη ‘λαογραφία’ του χώρου, το 1988 εμφανίστηκε ένα πανό σε μαυροκόκκινα χρώματα στην κερκίδα της Παναχαϊκής. Αυτός ο συγκεκριμένος οπαδός που το έφτιαξε, κατά δήλωσή του, ήταν χούλιγκαν, πάνκης και αναρχικός. Αργότερα υποστήριξε ότι τα μαυροκόκκινα χρώματα του πανό ήταν εκείνη η λεπτή γραμμή που ένωνε τους αναρχικούς της Πάτρας του, ας πούμε, 1888, με τους αναρχικούς πάνκ χούλιγκαν του 1988, δηλαδή έπειτα από 100 ολόκληρα χρόνια.
Για 100 ολόκληρα χρόνια, ποτέ κανένας δεν διανοήθηκε να συσχετίσει την Παναχαϊκή με το αναρχικό κίνημα, διότι όπως είπαμε ήταν δύο διαφορετικοί κόσμοι.
Ομως, στις αρχές της 3ης χιλιετίας ήρθε το διαδίκτυο. Και μαζί τα διάφορα φόρουμ κ.λπ. όπου ο καθένας μπορεί να γράφει ανεξέλεγκτα ό,τι θέλει (και ορθώς).
Ετσι είδαμε στο athens.indymedia, για πρώτη φορά τη θεωρία περί ‘ίδρυσης της Παναχαϊκής από αναρχικούς‘. Βασικό στοιχείο αυτής της θεωρίας είναι τα μαυροκόκκινα χρώματα, την οποία θεωρία καταρρίψαμε με επιχειρήματα παραπάνω.
Εκτοτε, η ‘διαδρομή του μύθου’ αυτού (συγκεκριμένα για τα μαυροκόκκινα χρώματα), έχει υποστεί συνεχείς μεταμορφώσεις, όπως δείξαμε στην αρχή του άρθρου (ξέρετε τώρα, όταν δεν μας κάθεται ο ένας ισχυρισμός και η τάδε πληροφορία, εφευρίσκουμε άλλον ισχυρισμό και χρησιμοποιούμε τη δείνα πληροφορία).
Κάποια στιγμή, κάποιος ανώνυμος συντάκτης σε αθλητική εφημερίδα, διαβάζοντας κάπου αυτές τις φήμες, τις αναπαρήγαγε, γράφοντας ένα μικρό σχόλιο, επίσης χωρίς τεκμηρίωση και στοιχεία.

http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/metafiles/anarxia_kai_panaxa3.jpg

Από κει και έπειτα, και αφού το ίντερνετ είναι απέραντο, βλέπουμε συνεχείς αναφορές στο μύθο αυτό, συχνά με αλληλοσυγκρουόμενες πληροφορίες. Σε φόρουμ οπαδών, σε οπαδικές ιστοσελίδες και λοιπά. Εξακολουθεί όμως η ίδια κατάσταση, να μην υπάρχει οποιαδήποτε τεκμηριωμένη αναφορά στο όλο ζήτημα.
Τελευταίο θύμα αυτής της φήμης είναι και η ελληνική Βικιπαίδεια. Κάποιος οπαδός της Παναχαϊκής, κατά δήλωσή του αναρχικός, έχει προσθέσει στο λήμμα ‘Παναχαϊκή-Χρώματα‘ αυτόν τον ίδιο ισχυρισμό. Σε επικοινωνία μας με τη Βικιπαίδεια, στην οποία ζητούσαμε στοιχεία, ο ισχυρισμός διαγράφτηκε και στη θέση του μπήκε η φράση:

«Τα χρώματα της ομάδας είναι το κόκκινο και το μαύρο. Το κόκκινο από τα χρώματα του Παναχαϊκού και το μαύρο από τα χρώματα της ΓΕΠ»

Για να μετρήσουμε με το ρολόι, πόσο χρόνο θα πάρει για να επανέλθει ο ψευδής ισχυρισμός περί ‘ιδρύσεως της Παναχαϊκής από αναρχικούς’.

Τέλος, θα πρέπει να σημειώσουμε ότι τον μύθο τον διακινούν, ίσως αποκλειστικά, οι οπαδοί Navajo (και) στο φόρουμ τους, ενώ ο άλλος σύνδεσμος οπαδών της Παναχαϊκής, οι ‘Αχαιοί’ δεν ενστερνίζονται τίποτε σχετικό, όπως φαίνεται π.χ. εδώ, στο φόρουμ των ‘Αχαιών’. Επίσης, ούτε στον επίσημο ιστότοπο της ‘Παναχαϊκής’, στο official site, υπάρχει η παραμικρή αναφορά για αναρχικούς ιδρυτές της ομάδας, π.χ για την ιστορία της ομάδας, κλικ εδώ.

Και δυο λόγια προς τους οπαδούς (όχι μόνον της Παναχαϊκής, αλλά όλων των ομάδων)
Τώρα, το πως συμβιβάζεται, κάποιος να αυτοαποκαλείται ‘αναρχικός’, και ταυτόχρονα να δηλώνει ‘οπαδός‘ μιας ΠΑΕ, και να επιτρέπει στον εαυτό του και στους ομοϊδεάτες του να γίνονται μέρος και ενεργό μέλος μιας από τις πιο άθλιες ιστορίες του καπιταλισμού, εννοούμε τον χώρο του επαγγελματικού ποδοσφαίρου, αυτό μπορεί να το απαντήσει μόνο η ψυχιατρική επιστήμη. Φαίνεται υπάρχουν αυτοαποκαλούμενοι ‘αναρχικοί’ που δεν τους ενοχλεί η δραστηριότητά τους να γίνεται άλλοθι, ούτε τους νοιάζει που συμμετέχουν και μπάινουν στο ίδιο κάδρο με καταστάσεις όπως το ξέπλυμα μαύρου χρήματος, η προτροπή στη βία, οι εκβιασμοί, τα στημένα παιχνίδια, οι σχέσεις παρακρατικών κυκλωμάτων και ποδοσφαιρικών παραγόντων, ο εκφασισμός, οι στρατιές αφοσιωμένων ‘στρατιών‘ (γαλάζιων και άλλων). Ούτε τους ενδιαφέρει ότι ουσιαστικά στηρίζουν μια εταιρεία, σε ένα χώρο δυσώδη και αποκρουστικό, αυτόν του ποδοσφαίρου. Οι απατεώνες που διοικούν τις ΠΑΕ, σίγουρα, βλέπουν όλους αυτούς που τρέχουν ‘για την ομάδα’ και γελάνε. Τα λαμόγια υπάρχουν επειδή υπάρχουν οι οπαδοί.
Και το επιχείρημα τους «να μην χαρίσουμε το χώρο του γηπέδου στους φασίστες» μάλλον αποδεικνύει ότι υπάρχει ένα καινούργιο είδος αυτοαποκαλούμενων αναρχικών, αυτών που παλεύουν για την εξυγίανση της βρώμας και της αθλιότητας των γηπέδων, θα τους λέγαμε ‘ρεφορμιστές αναρχικοί υπέρ της καθαρής αθλιότητας στα γήπεδα’.

Την χαρακτηριστική αυτή αφίσα, hooligans και antifa, λέει, και Navajo αναρχία, φρόντισαν να την κρύψουν στο indymedia, μετά την αναφορά μας σε αυτήν.

Την χαρακτηριστική αυτή αφίσα, hooligans και antifa, λέει, και Navajo αναρχία, φρόντισαν να την κρύψουν στο indymedia, μετά την αναφορά μας σε αυτήν.

 

Μια χαρακτηριστική αφίσα: Χούλιγκανς, λέει, και Antifa (αντιφασίστες) και Navajo, αναρχία και αυτονομία, κλικ και εδώ. Ενεργό τμήμα και άλλοθι ενός από τα πιο εκφασισμένα στηρίγματα των καθεστώτων, παρά τις αδιαμφισβήτητες καλές προθέσεις των παιδιών αυτών. Και, ασφαλώς, αν αληθεύει ότι συνεδριάζουν σε χώρο που τους έχει διατεθεί από την επίσημη Παναχαϊκή, είναι και αυτό ένα ζήτημα -το τονίζω, αν αληθεύει..

Η άλλη εκδοχή για τα χρώματα
Η άλλη εκδοχή για το κοκκινόμαυρο χρώμα της Παναχαϊκής, είναι ότι τα χρώματα προέρχονται από την κοκκινόμαυρη σημαία του Ανδρέα Λόντου, από την επανάσταση του 1821.
Επίσης, ένας τοπικός ερευνητής και γνώστης της ιστορίας της Παναχαϊκής λέει: «Τα χρώματα του Παναχαϊκού ήταν κόκκινο και μαύρο και της ΓΕΠ ήταν μαύρο με πράσινο. Στο έμβλημά της η Παναχαϊκή χρησιμοποίησε επιπλέον και το χρυσό».

Ερευνα
Για την υποτιθέμενη σχέση Παναχαϊκής και αναρχικών, δεν υπάρχει καμμία σχετική αναφορά,

  • ούτε στη βιβλιογραφία για το σοσιαλιστικό κίνημα (Μοσκώφ, Κουτσούκαλης, Βουρνάς, Κατσούλης, Βεργόπουλος, Κορδάτος, Λιβιεράτος, Λεονταρίτης, Δημητρίου, Νούτσος, Ζεύγος, Σκληρός, Δημάκης, Καραμπίλιας),
  • ούτε στη βιβλιογραφία για τον πατραϊκό αθλητισμό (Πολίτης, Σταθόπουλος, διάφορα αθλητικά λευκώματα),
  • ούτε στις διάφορες ιστορίες της Πάτρας (Λάζαρης, Θωμόπουλος, Τριανταφύλλου, Μαρασλής, Πολίτης κ.λπ).

Ακόμη, δεν υπάρχει καμμία σχετική αναφορά στο σώμα των ακόλουθων εφημερίδων της εποχής:

Τοξότης, Αχαΐα, Ρήγας, Μέλλον, Νεολόγος Πατρών, Πελοπόννησος, Μοχλός, Φορολογούμενος, Πάτρα, Φοίνιξ, Φιλόδημος, Φως, Αξίνη, Εργάτης, Ελληνική Δημοκρατία.

Πηγές

  • Γιάννης Κορδάτος, Ιστορία του ελληνικού εργατικού κινήματος, εκδόσεις Μπουκουμάνη, 1972
  • Μιχάλης Δημητρίου, Οι πρώτοι αναρχικοί στην Πάτρα, Περιοδικό Αντί, τεύχος 279, 18-01-1985
  • Μιχάλης Δημητρίου, Το ελληνικό σοσιαλιστικό κίνημα, Από τους ουτοπιστές στους μαρξιστές, εκδόσεις Γαβριηλίδη, Πλέθρον, Αθήνα, 1985
  • Δημήτρης Λιβιεράτος, Κοινωνικοί αγώνες στην Ελλάδα (1923-1927), εκδόσεις Κομμούνα, 1985
  • Δημήτρης Λιβιεράτος, Κοινωνικοί αγώνες στην Ελλάδα (1927-1931), εκδόσεις Κομμούνα, 1987
  • Νίκος E. Πολίτης, Πατραϊκός Αθλητισμός, Α΄ Τόμος, Η πρώτη δεκαετία 1891-1900, Αχαικές Εκδόσεις, 1994
  • Νίκος E. Πολίτης, Πατραϊκός Αθλητισμός, Β΄ Τόμος, Από την εποχή του Τόφαλου έως την ίδρυση της Παναχαϊκής, Αχαϊκές Εκδόσεις, 1997
  • [Συλλογικό], 100 χρόνια Πατραϊκό ποδόσφαιρο,Λεύκωμα, Δήμος Πατρέων, Πάτρα 2006
  • [Συλλογικό], Πατραϊκή Δημαρχία, 20ος Αιώνας, έκδοση του Δήμου Πατρέων
  • Ισίδωρος Σιδερόπουλος, Το εργατικό κίνημα στο τέλος του 19ου αιώνα, Περιοδικό «Το Δόντι» σελ. 54-55, τεύχος 15, Ιούνης 2001
  • Τάσος Σταθόπουλος, Αχαϊκό ποδόσφαιρο, 1891- 2010

Οι ύμνοι της Παναχαϊκής, που είναι 100% στη λογική της ‘Μεγάλης Ιδέας’:

Ο ΥΜΝΟΣ ΤΟΥ «ΠΑΝΑΧΑΪΚΟΥ ΓΥΜΝΑΣΤΙΚΟΥ ΣΥΛΛΟΓΟΥ»

Ο Γυμναστικός
Μουσική: Σπ. Μπίτση
Στίχοι: Γ. Κυριτσόπουλου

Των αγώνων τους μόχθους θηρεύω
πηδών, βάλλων, τον δίσκον πετών,
εις την πάλην ακούραστος τρέχω
ακραδάντως ελπίζων, ποθών

στα κλεινά της Ελλάδος εδάφη,
που ελαία και δάφναι ανθούν,
δι’ αγώνων ενδόξων ως πάλαι
κεφαλαί αθλητών να στεφθούν.

Να σαλπίση η Φήμη ταχέως
σθεναρώς με γλυκείαν φωνήν
τραγωδούσα : «Δεν έπαυσαν ζώντες
οι Ατρείδαι στην ένδοξην γην».

Την φίλτατην πατρίδα φυλάττων
στους κινδύνους εμπρός μειδιών,
δάφνης μόνον τους κλάδους ζηλεύων,
προ της δόξης τα παντ’ αψηφών.

Γυμνασθώμεν, ω τέκνα Ελλήνων!
Ειν’ της δόξης ο κλων ο χρυσούς
εις δυσπρόσιτα όρη βλαστάνων
και όν δρέπει ακάματος πους.

Δεν μαραίνουσι τούτον τα ψύχη,
δεν τον θραύει βορράς ή χιών,
ευλαβείται την δόξαν ο χρόνος,
στον αιών’ αφηγείται ο αιών.

Γυμνασθώμεν, η ώρα επέστη !
Αδελφοί εν δουλεία δακρύζουν.
Η πατρίς και το μέλλον, νεότης,
προς ημάς ευθαρσώς ατενίζουν.

Δεκέμβριος 1892

Β’ ΥΜΝΟΣ ΤΟΥ «ΠΑΝΑΧΑΪΚΟΥ ΓΥΜΝΑΣΤΙΚΟΥ ΣΥΛΛΟΓΟΥ»

Μουσική: Ιωσήφ Λιμπεράλη
Στίχοι: Γ. Κυριτσόπουλου

Μήτερ της δόξης, η τροφός του κάλλους, της ανδρείας
γενέτειρα της αρετής και της ελευθερίας,
επάνελθε, ω προσφιλής εξόριστος θεότης,
στην ένδοξον κοιτίδα σου. Ελλήνων η νεότης,

υπερηφάνως βλέπουσα ως δόξης μαυσωλεία
ορθούμενα των ευκλεών ηρώων τα μνημεία,
σε αναμένει ευσταλής κρατούσα δάφνης κλώνον
να θέση στους κροτάφους σου η χειρ σου η ανδρεία
τον στέφανον ον ήρπασε το ρεύμα των αιώνων.

Επάνελθε και η πατρίς σε κράζει μητρικώς
σ’ ανοίγει τας αγκάλας του ο «Παναχαϊκός».

Μάρτιος 1893

 


 

Δείτε επίσης άρθρα με θέμα ‘Ποδόσφαιρο + Πολιτική‘:

# Ποδοσφαιρικοί αγώνες «προς ενίσχυσιν και υπέρ των συμμοριοπλήκτων», Φθινόπωρο του 1949
https://xyzcontagion.wordpress.com/2011/04/15/symmoriopliktoi-olympiakos-aris/

# Ποδόσφαιρο στον Πόλεμο, στην Κατοχή και στον Εμφύλιο
https://xyzcontagion.wordpress.com/2011/04/12/podosfairo-polemos-katoxi-emfylios/

# Η κατοχή και οι «χούλιγκαν», Επεισόδια στο ποδόσφαιρο του 1944 (άρθρο στην «Ελευθεροτυπία» 2011-05-08)
https://xyzcontagion.wordpress.com/2011/05/08/dimitris-psarras-katoxi-kai-hooligan/

# Παναχαϊκή hoax – Ο μύθος για την ίδρυση της Παναχαϊκής από αναρχικούς
https://xyzcontagion.wordpress.com/2011/04/25/panaxaiki-hoax/

# Ιός – Ναζί με στολή φιλάθλου (άρθρο για τη ‘Γαλάζια Στρατιά’ της Χρυσής Αυγής στην Ελευθεροτυπία 2001-12-01)
https://xyzcontagion.wordpress.com/2001/12/01/ios-nazi-me-stoli-filathlou-2001-12-01/

# Η UEFA προειδοποιεί: Ρατσιστικό και νεοναζιστικό σύμβολο ο μαίανδρος της Χρυσής Αυγής
https://xyzcontagion.wordpress.com/2012/05/22/uefa-maiandros-xrysi-avgi/

Advertisements

275 Σχόλια to “Παναχαϊκή hoax – Ο μύθος για την ίδρυση της Παναχαϊκής από αναρχικούς”

  1. Τέλος Χαρτοσήμου said

    Είναι ενδιαφέρον, πάντως, το πως εννοούν αυτοί οι ίδιοι οι οπαδοί/χούλιγκαν την δράση τους εντός κι εκτός των γηπέδων. Λέει π.χ. ένας Navajo Antifa:

    «Δεν ειμαστε παντως ο μεγαλυτερος συνδεσμος της ομαδας,υπαρχουν και αλλοι οπως οι «Αχαιοι 3» και οι «Nortenos» ,απλα εχουμε απο την αρχη μας ξεκαθαρη πολιτικη δραση με συμμετοχη τοσο στο γηπεδο με πολιτικα πανο οσο και στους δρομους,στις διαδηλωσεις και στις δρασεις του ευρητερου αντικαπιταλιστικου κινηματος.(προσφατα ανοιξαμε μαζι με συντροφους του κινηματος «δεν πληρωνω» τα διοδια της γεφυρας του Ριο με συνθημα «Ελευθερα διοδια-ελευθερη Παναχαϊκη» , δραση η οποια ειναι μερος του αγωνα που δινουμε ωστε να φυγει το καρκινωμα που λεγεται Κουγιας απο την ομαδα)».

    http://jungle-report.blogspot.com/2011/04/blog-post_20.html#comment-188847736

    Δηλαδή, λέει, ότι δρουν στον ευρήτερο (sic) αντικαπιταλιστικό χώρο, και πήγανε στα διόδια, και η δράση τους αυτή είναι μέρος του αγώνα «Να φύγει το καρκίνωμα Κούγιας»(!!!)
    Εν ολίγοις, τα παιδιά αυτά δεν ξέρουν που πατάνε και που βρίσκονται. Οι μεγαλοαπατεώνες γελάνε μαζί τους, γιατί χωρίς να κάνουνε το παραμικρό, αυτές οι στρατιές των ηλιθίων τους προσφέρουν την ίδια τους την ύπαρξη. Ωραίος ο «ευρήτερος αντικαπιταλιστικός αγώνας». Για την κερκίδα και για την καλοπέραση των αφεντικών και των λαμόγιων, τα κορόιδα.

  2. Καμιά σχέση με αναρχικούς:

    Η ίδρυση της Παναχαϊκής μέσα από τις πηγές

  3. Η παρέμβασή μου στην Βικιπαίδεια (που οδήγησε στην προσωρινή, υποθέτω, διαγραφή της φήμης)

    3 /* Ιστορικά στοιχεία για «Τα χρώματα της Παναχαϊκής» – Ιδρύθηκε η Παναχαϊκή από αναρχικούς;;; */

    Η δεύτερη ερμηνεία για τα χρώματα της Παναχαϊκής, σύμφωνα με το άρθρο της Βικιπαίδειας, είναι η εξής:

    * ότι ο Παναχαϊκός Γ.Σ, ο ένας εκ των δύο συλλόγων από τους οποίους προέκυψε η Παναχαϊκή (ο οποίος είχε τα ίδια χρώματα) είχε ιδρυθεί από αναρχικούς, που ως γνωστόν διακρίνονται από το κόκκινο και το μαύρο.

    Ομως αυτή η ερμηνεία δεν τεκμηριώνεται από πουθενά. Τα κοκκινόμαυρα χρώματα, ως διακριτικό των αναρχικών (ακριβέστερα: των αναρχοσυνδικαλιστών) καθιερώθηκαν και διαδόθηκαν τη δεκαετία του 1930. Υπάρχουν στοιχεία που να τεκμηριώνουν αυτόν τον ισχυρισμό;;; Οι ιδρυτές της Παναχαϊκής χρησιμοποίησαν το μαύρο και το κόκκινο επειδή ήταν αναρχοσυνδικαλιστές;;;

    Και επειδή δεν επιθυμώ να μπλέξω σε ανόητες συζητήσεις, θα μπω κατευθείαν στην ουσία του ζητήματος:

    * Υπάρχουν παραπομπές που να υποστηρίζουν τον ισχυριαμό περί ιδρύσεως της Παναχαϊκής από αναρχικούς;;; Βιβλίο, σελίδα, παραπομπή, παρακαλώ
    * Υπάρχουν στοιχεία που να τεκμηριώνουν τον ισχυρισμό ότι οι ιδρυτές της Παναχαϊκής χρησιμοποίησαν το μαύρο και το κόκκινο επειδή ήταν αναρχοσυνδικαλιστές;;;
    * Στο άρθρο λέει ότι ήταν μέλη του Δημοκρατικού Συλλόγου Πάτρας. Αυτός όμως είχε διαλυθεί από το 1877. Μόνο ένας εκ των οκτώ (8) μελών συνέχισε να έχει κάποια δραστηριότητα πολιτική μετά το 1877. Ο Διονύσιος Αμπελικόπουλος. Ηταν αυτός ο αναρχικός ιδρυτής της Παναχαϊκής;;;.

    –Basilikimetatroulou 18:04, 24 Απριλίου 2011 (UTC)

    http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7:%CE%A0%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%87%CE%B1%CF%8A%CE%BA%CE%AE_%CE%93.%CE%95.

  4. Που χάθηκε η προηγούμενη συζήτηση στη Βίκι, τη σβήσανε όλη;

  5. Κι επειδή τα λινκ της Βίκι είναι πολύ άστατα, μπείτε από εδώ: http://bit.ly/fTBHMw

  6. Μάλλον εννοείς αυτή εδώ τη συζήτηση:

    http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7_%CF%87%CF%81%CE%AE%CF%83%CF%84%CE%B7:Basilikimetatroulou

  7. Α ναι βέβαια αυτή. Φύλαξέ την γιατί φανερώνει τον τρόπο που γράφουν και διαχειρίζονται τα άρθρα στη Βίκι.

  8. Navajo said

    Ειλικρινά, δεν έχουμε καταλάβει για πιο λόγο έχεις τόσο μένος εναντίον της Παναχαϊκής και της ιστορίας της. Το ότι (σύμφωνα με τα λεγόμενα σου) προσπαθείς να υπηρετήσεις την ιστορία, την οποία έτσι και αλλιώς την διαστρεβλώνεις λέγοντας ότι οι αναρχικοί της Πάτρας στα τέλη του 19ου αιώνα ήταν αναρχοχριστιανοί (!!!) (βάση ποιανού πολιτικού μελετητή έβγαλες αυτό το συμπέρασμα,ποιες είναι οι πηγές σου; βιβλίο-α, συγγραφείς σελίδα κλπ.)Αλλά εσύ αλλάζεις τον αδόξαστο σε όλες τις πολιτικές και κοινωνικές συνθήκες της εποχής.
    Ακόμη και από την ίδια την βιβλιογραφία που έχεις συνάψει δεν προκύπτει κάτι τέτοιο.
    Πάμε παρακάτω στο ζήτημα της Παναχαϊκης. Εδώ και μερικές μέρες έχεις πάρει κυριολεκτικά σβάρνα όλα τα φόρα και ιστότοπους που αναφέρουν τη λέξη Παναχαϊκή, προσπαθώντας να καταρρίψεις έναν «μύθο», (χτίζοντας συγχρόνως τον δικό σου μύθο, αυτού που αποκάλυψε τη «πλάνη») χωρίς να μπεις στον κόπο καν να βρεις το καταστατικό της ομάδας και να συγκρίνεις δύο τρία ονόματα που αναγράφονται εκεί με τα ονόματα, τουλάχιστον (και τονίζω το τουλάχιστον)όσων προσώπων ήταν γνωστά για τη συμμετοχή τους στο αναρχικό κίνημα της εποχής. (Σου κάνω «δώρο» το όνομα του Εμορφόπουλου)Όσο δέ για το «επιχείρημα» ότι ήταν αστοί(οι ιδρυτές της Παναχαϊκής ) κλπ. χαίρω πολύ προλετάριος εδώ που ξεκίνησε να πηγαίνει σχολείο τη δεκαετία του 1970. Γνωρίζεις πολλούς προλετάριους ή αγρότες που στα τέλη του 19ου αιώνα στην Ελλάδα,γνώριζαν γραφή και ανάγνωση,έγραφαν πολιτικές μπροσούρες,αλληλογραφούσαν στα Γαλλικά και Αγγλικά με πρόσωπα απο τη 1η διεθνή (όπως ο Μπακούνιν) κι έβγαζαν εφημερίδες; Σε προκαλώ να μου αναφέρεις έναν μόνο από τους πολιτικούς φιλόσοφους και θεωρητικούς από την εποχή του Προυντόν (τόσο στην Ευρώπη όσο κι αργότερα στην Ελλάδα) ο οποίος δεν είχε αστική ή μεγαλοαστική καταγωγή και αστική μόρφωση (και τονίζω και το μόρφωση).Εφόσον λοιπόν μελετάς την ιστορία μελέτησε τη γυμνή αλλά μην τη βιάζεις για να βγάλεις συμπεράσματα εκεί που δεν υπάρχουν,γιατί και αυτό που κάνεις κι εσύ με τη σειρά σου Hoax ονομάζεται στην ιντερνετική γραφή. Και ώ ποία γνώση αναφέρεις ανάμεσα στην «έρευνα» σου το επίσημο σάιτ της Ποδοσφαιρικής Ανώνυμης Εταιρίας «Παναχαϊκή». Το σάιτ δηλαδή που διαχειρίζεται και ανεβάζει τους βόθρους του ο Κούγιας σαν ιδιοκτήτης του που είναι.
    Μίλας για την Παναχαϊκη και φέρνεις συνεχώς σαν παράδειγμα το ποδοσφαιρικό της τμήμα (και για ιδεολογικούς λόγους),χωρίς να αναφέρεις πουθενά ότι η Παναχαΐκή έχει πλήθος ερασιτεχνικών αγωνισμάτων (Βόλεϋ,μπάσκετ,πυγμαχία,στίβο,ποδηλασία,άρση βαρών κλπ κλπ)τα οποία όχι μόνο δεν βγάζουν φράγκο αλλά τα στηρίζουν οι ίδιοι οι φίλαθλοι τους από τη τσέπη τους για να αθλούνται σε αυτά πλήθος παιδιών.
    Έχεις επίσης κολλήσει με τα μαυροκόκκινα, ενώ σύντροφος σου ανέφερε ότι το πιο πιθανόν είναι να έχουν πάρει τα χρώματα από τη σημαία του Λόντου (πράγμα που σκόπιμα δεν το αναφέρεις ότι το λένε και αναρχικοί φίλοι της ομάδας).

    Λες ότι είσαι ιστορικός που μελετάς το σοσιαλιστικό ελληνικό κίνημα κι έχεις πλήρη άγνοια των πολιτικών και κοινωνικών συνθηκών της εποχής την οποία υποτίθεται ότι μελετάς. Το στηρίζω αυτό γιατί όπου βρεθείς μιλάς για τις συνθήκες της εποχής με γνώμονα και αρχή τα σημερινά δεδομένα (και δεν θα κάτσω τώρα να σου υπογραμμίζω πρόταση πρός πρόταση τα λεγόμενα σου,εξάλλου από πάνω είναι και μπορεί ο κόσμος να τα διαβάσει). Τις μεθόδους συνωμοτικότητας που ανέπτυσσαν κατά καιρούς τα επαναστατικά κινήματα και οι άνθρωποι που συμμετείχαν σε αυτά, όταν αυτά τελούσαν υπό διωγμό τις γνωρίζεις; Για να μην κουράζεσαι αρκεί να διαβάσεις την ιστορία του ΚΚΕ κυρίως απο το 1933 έως το 1959 που είναι και πανεύκολο να τη βρείς Προφανώς δεν έχεις διαβάσει ούτε ένα δοκίμιο του Μπακούνιν,ούτε Μάρξ, ούτε Λένιν,ούτε φυσικά Κροπότκιν. Αν τους είχες διαβάσει είναι σίγουρο ότι μέσα στη ζάλη να αποδείξεις ότι έχεις δίκιο θα τους έβγαζες και αυτούς εθνικιστές γιατί και αυτοί κάτι λένε για πατρίδες κλπ κλπ. Π’ερα του ότι τα έχεις κάνει καφέ και ζάχαρη με την αναφορά στους Άγγλους «ιμπεριαλιστές» που η ομάδα έπαιζε μπάλα μαζί τους (ενώ όποιο βιβλίο και να ανοίξεις από αυτά που παραθέτεις λέει ότι ποδόσφαιρο στην Ελλάδα το 1891-1900 δεν έπαιζε κανένας αθλητικός σύλλογος παρά μόνο ο Παναχαϊκός και γιαυτό διοργάνωνε κατά καιρούς ποδοσφαιρικούς αγώνες με πληρώματα ναυτών Αγγλικών πλοίων που ελλιμένιζαν στην Πάτρα γιατί ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ ΕΚΕΙΝΗ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΚΑΝΕΝΑΣ ΕΛΛΗΝΑΣ ΔΕΝ ΕΙΞΕΡΕ ΝΑ ΚΛΩΤΣΑ ΤΟ ΤΟΠΙ,ΝΑ ΠΑΙΖΕΙ ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΟ ΛΕΜΕ!!! Με ποίους ήθελες να παίζουν; Με τους «ναύτες της Κρονστάνδης»;
    Για την ελληνική ιστορία δε, άστα, τα έχεις κάνει μαντάρα. Τοποθετείς τον μεγαλοϊδεατισμό (Μεγάλη ιδέα-η μεγάλη Ελλάδα των πέντε ηπείρων και επτά θαλασσών) του Βενιζέλου και του Δραγούμη (1912-22) με την εποχή που τα σύνορα του τότε ελληνικού βασιλείου ήταν μόλις έξω από τη Λαμία, και όλα αυτά τραβώντας τα από τα μαλλιά μέσα από τους στίχους ενός ύμνου (λές ρε κοπέλα μου να είχαν γράψει τότε τη πρώτη διεθνή και να την παιάνιζαν σε αθλητικούς αγώνες;)άραγε πτυχίο πήρες ή τώρα μελετάς για να δώσεις πανελλήνιες;
    Πάρε να διαβάσεις και άλλη μια πιο σωστή αναζήτηση και παράθεση των πηγών που αναφέρεις:
    http://aixmi.wordpress.com/2009/11/04/%CE%BF%CE%B9-%CF%80%CF%81%CF%8E%CF%84%CE%BF%CE%B9-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%81%CF%87%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%AF-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CE%AC%CF%84%CF%81%CE%B1/

    Βρες λοιπόν σαν σοβαρή (ς;) ερευνήτρια που είσαι (εγώ δεν σε θεωρώ καν σοβαρή και όχι μόνο σαν ερευνήτρια) την άκρη του νήματος με ενδελεχή έρευνα και όχι φέρνοντας σύγχρονα παραδείγματα περί αστών, κρατικών ομάδων και άλλα όμορφα που μπορεί στα τέλη του 20ου αιώνα να έχουν μία βάση, αλλά μιλώντας για τα τέλη του 19ου είναι λάθη ασυγχώρητα για κάποιον που καμώνεται ότι μελετά τις σοσιαλιστικές ιδέες και το κυριότερο την ίδια την νεώτερη ελληνική και ευρωπαϊκή ιστορία.

    Δυστυχώς στην ιστορία ατύχησες,θα ξαναδώσεις του χρόνου.

  9. someone said

    Μπορεί να σε ενδιαφέρει:

    http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%A0%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%87%CE%B1%CF%8A%CE%BA%CE%AE_%CE%93.%CE%95.&diff=prev&oldid=303066

  10. @Navajo.

    Δεν έχω να σου πω τίποτα (αφού δεν μπορείς να αναφέρεις έστω μία πηγή που να αποδεικνύει την σχέση παναχαϊκής-αναρχικών), εκτός από αυτο: Την λαθροχειρία που κάνετε με το όνομα του Ευμορφόπουλου ή άλλων (βρήκατε ένα όνομα από τους ιδρυτές του Δημοκρατικού Συλλόγου Πάτρας και το φυτεύετε όπου βρείτε), να την προσέξετε διότι θα σας γυρίσει μπούμερανγκ. Βλέπεις, οι πηγές σας είναι από το ίντερνετ, και στο ίντερνετ γίνονται λάθη.
    Το ψέμα έχει κοντά ποδάρια.
    Την συνέχεια την υποπτεύομαι, αλλά δεν θα στην πω τώρα.

    Τέλος, επειδή είσαι και θρασύς και μάλλον ανόητος (αυτά πάνε μαζί), δεν πρόσεξες όταν μου υπέδειξς να διαβάσω το άρθρο στο aixmi.gr, ότι ΑΥΤΑ ακριβώς που λέω εγώ για τον Δημοκρατικό Σύλλογο Πάτρας, αυτά ΑΚΡΙΒΩΣ λέει και το άρθρο εκεί. Αλλά, υποπτεύομαι ότι ούτε εκείνο το άρθρο διάβασες, ούτε το παρόν άρθρο.
    Βέβαια, είναι αξιοπρόσεκτο ότι τώρα ο ισχυρισμός περί Δημοκρατικού Συλλόγου Πάτρας πήγε περίπατο (όπως είπα, όταν δεν σας βολεύει ο ένας ισχυρισμός, δημιουργείτε κάποιον άλλο), διότι με τα στοιχεία που έφερα, θα ήταν πολύ χοντρό να επειμείνετε σε αυτόν.

  11. someone said

    @9 κοίτα όμως την ημερομηνία. επί τέσσερα χρόνια γράφει αυτή την ανακρίβεια

  12. #ναβάχο, και κάτι ακόμα:
    Τέλος, επειδή είσαι και θρασύς και μάλλον ανόητος (αυτά πάνε μαζί), δεν πρόσεξες όταν μου υπέδειξς να διαβάσω το άρθρο στο aixmi.gr, ότι ΑΥΤΑ ακριβώς που λέω εγώ για τον Δημοκρατικό Σύλλογο Πάτρας, αυτά ΑΚΡΙΒΩΣ λέει και το άρθρο εκεί. Αλλά, υποπτεύομαι ότι ούτε εκείνο το άρθρο διάβασες, ούτε το παρόν άρθρο.
    Βέβαια, είναι αξιοπρόσεκτο ότι τώρα ο ισχυρισμός περί Δημοκρατικού Συλλόγου Πάτρας πήγε περίπατο (όπως είπα, όταν δεν σας βολεύει ο ένας ισχυρισμός, δημιουργείτε κάποιον άλλο), διότι με τα στοιχεία που έφερα, θα ήταν πολύ χοντρό να επιμείνετε σε αυτόν.

  13. @Someone.
    Είναι πολύ πιθανό ο ίδιος που ξεκίνησε αυτή τη φήμη (ή κάποια παιδιά που επηρρεάζει) να είναι ο ίδιος οπαδός που γράφει στη Βικιπαίδεια.
    Οπως προείπα, με το ρολόι, ούτε 24 ώρες δεν άντεξαν ότι οι διακινητές της φήμης και έγραψαν ξανά χωρίς πηγές και τεκμηρίωση τον γνωστό ισχυρισμό, κάπως αλλαγμένο αυτήν τη φορά:

    «Και η δέυτερη ότι ο Παναχαϊκός ό ένας απο τους δύο συλλόγους που ισρύθηκε η Παναχαϊκή ( είχε τα ίδια χρώματα ) είχε ιδρυθή απο αναρχικούς , που ως γνωστόν το κόκκινο και το μάυρο είναι τα χρώματα των αναρχικών. Μάλιστα η εκδοχή λέει ότι στα τέλη του 18ου αιώνα στην Πάτρα καταφτάνουν αναρχικοί κυνηγημένοι απο διάφορα Ευρωπαϊκά κράτη,Ριζώνουν στην πόλη και για να μην δίνουν στόχο στην αστυνομία ιδρύουν συλλόγους που δεν έχουν καμία σχέση με τα πολιτικά τους πιστέυω, έτσι ιδρύετε ο Παναχαϊκός.»

    Τώρα στη θέση του Δημοκρατικού Συλλόγου Πάτρας, μπήκε ο «Παναχαϊκός» (έτσι είναι, το ψέμα έχει κοντά ποδάρια -όπως έγραψα και παραπάνω, όταν ο ένας ισχυρισμός δε μας βολεύει, χρησιμοποιούμε κάποιον άλλον)

    Μπορείς να δεις και τη συζήτηση, με τον οπαδό να ωρύεται, όταν του επισημαίνουν τα λάθη του:

    http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7_%CF%87%CF%81%CE%AE%CF%83%CF%84%CE%B7:Basilikimetatroulou#.CE.A0.CE.B1.CE.BD.CE.B1.CF.87.CE.B1.CF.8A.CE.BA.CE.AE_.CE.93..CE.95..E2.80.8E

  14. Κλέων Νεμέας said

    Προς τον Navajo.
    Δεν υπάρχει «πρώτη διεθνής», υπάρχει «διεθνής» σκέτο (για τον Υμνο λέω, όχι για την οργάνωση, μην τα κάνεις μαντάρα κι εδώ, μέσα στη σύγχυσή σου).
    Η «Μεγάλη Ιδέα» δεν ήταν υπόθεση μιας «δεκαετίας» και μάλιστα των Δραγούμη-Βενιζέλου» (αυτό μάλλον είναι από βιβλίο του ΟΕΔΒ).
    Αναρχοσυνδικαλιστές εμφανίστηκαν στην Ελλάδα μόνο στην αλλαγή του αιώνα.
    Το άρθρο που επικαλείσαι κάνει όντως λόγο για σοσιαλουτοπιστές, αλλά εσύ μας το υποδεικνύεις, νομίζοντας ότι γράφει το αντίθετο (!)

    Ανοιξε και κάνα βιβλίο, αγοράκι μου, από που μορφώνεσαι, από τα οπαδικά φόρουμ και τις Wikipedia?

  15. Navajo said

    Κλέων μου,συνδικαλίες πιασμένες από μία λάθος λέξη που μπήκε από κεκτημένη ταχύτητα, στα κομματικά αμφιθέατρα κι όχι σε μένα.
    Το άρθρο που επικαλούμαι αναφέρει τόσο τους αναρχοσυνδικαλιστές όσο και τους σοσιαλουτοπιστές. Απέχει όμως έτη επιστημονικής φαντασίας από τους » 7-12 αναρχοχριστιανούς» που διαλαλεί η «ιστορικός» μας εδώ. και φυσικά η κοπέλα σκόπιμα συκοφαντεί με τα λεγόμενα της όχι μόνο την Παναχαϊκή, αλλά και το αναρχικό κίνημα γενικότερα, την προσφορά του και την ίδια του την ιστορία στην ελλάδα.

    Η θεωρία της «μεγάλης ιδέας» μπορεί να ξεκίνησε από τα χείλη του Ιωάννη Κωλλέτη το 1844, αλλά σαν πολιτικό «όραμα» (γιαυτό ανέφερα τις πέντε ηπείρους και τις εφτά θάλασσες)εκφράστηκε κατά τους βαλκανικούς πολέμους. Προφανώς άλλος διαβάζει οπαδικά φόρουμ.

    Στην αλλαγή του αιώνα αρχίζουν και φθίνουν οι αναφορές σε αναρχικούς όλο και περισσότερο. Οι πρώτες αναφορές σε αυτούς υπάρχουν ήδη από τα 1897 στη περιοχή της δυτικής Πελοποννήσου και φυσικά την ίδια την Πάτρα, αλλά μετά κερδίζουν έδαφος οι Καλεργικοί. Ανέτρεξε στις πηγές που έχει παραθέσει η «ιστορικός».

    Βασιλικούλα μου,
    Την Ουίκιπαιδεία, δεν την έχω σε καμία υπόληψη σε αυτά που αναφέρει (όχι σε όλα), αλλα πληροφοριακά και μόνο ο άνθρωπος που έχει γράψει το λήμμα της Παναχαϊκής και με τον οποίο έκανες διάλογο έχει τόση σχέση με τις αναρχικές ιδέες όση έχεις κι εσύ. Το αναφέρω απλά επειδή έχει τύχει να γνωριστούμε στο παρελθόν και είναι κρίμα να τον τοποθετείς σε ένα πολιτικό χώρο χωρίς ο ίδιος να ανήκει. Ο Άνθρωπος αναφέρει κάτι το οποίο είναι πολύ γνωστό στην Πάτρα ιστορικά και αν παρατήρησες θα είδες ότι στα επίσημα γραφόμενα των αστικών εφημερίδων που παρέθεσες ( Έθνος κλπ) δεν υπάρχει ούτε μια κάν επιστολή διαμαρτυρίας από κάποιον επίσημο φορέα ή μελετητή της τοπικής ιστορίας που να διαμαρτύρεται για την «φήμη» ότι η Παναχαϊκή είχε ΚΑΙ αναρχικούς στις τάξεις της. Λες οι Πατρινοί (που τόσο διακρίνονται για τον εγωισμό τους)και κυρίως οι συντηρητικοί φίλαθλοι της ομάδας, αλλά και άλλοι να το είχαν αφήσει να περάσει έτσι; Λες οι ίδιες οι Πατρινές εφημερίδες να το είχαν αφήσει και αυτές έτσι; Η μήπως κάνουν «πλάτες» στους Ναβάχο;
    Που είναι οι περίφημες έρευνές σου όπου κάποια επίσημη πλευρά να αμφισβητεί το ότι δεν είναι έτσι; (επίσημη λέμε, όχι καμία καμμένη ιντερνετική περσόνα)

    Λοιπόν για να μην σκάσεις στο τέλος από την τόση οργή σου που δεν μπορείς να αποκαλύψεις την «πλάνη», επίσημα στοιχεία που να αναφέρουν μαζικά ονόματα αναρχικών της εποχής στην παναχαϊκη δεν θα βρείς, εκτός των τριών που αναφέρονται σαν παράγοντες στα καταστατικά του συλλόγου. Και να βρεις τα καταστατικά των μελών, αθλητών/τριων και μουσικών του συλλόγου (που δεν θα τα βρεις γιατί έχουν πια χαθεί) δεν μπορείς να ξέρεις ποιοι ήταν αναρχικοί γιατί οι τότε (ας πούμε) πολιτικές συλλογικότητες δεν ήταν κόμματα να κρατούν καταστατικά με μέλη και για τον λόγο της καταστολής. Άρα είναι σχεδόν αδύνατον να κάνεις συγκρίσεις ονομάτων.
    Αυτά στα λέω όχι γιατί έχω κι εγώ «κοντά πόδια» (που δεν έχω) αλλά γιατί αυτή η έρευνα (και από τη πλευρά μας) κρατά πάνω από 20 χρόνια και με δυσκολία λόγω ελλείψεων επίσημων αρχείων και αναφορών δεν έχουν βρεθεί περισσότερα ονόματα από τα ήδη γνωστά. Εξάλλου, οι ιστορικές πηγές δεν αναφέρουν τους απλούς αγωνιστές η μετέχοντες σε ένα (οποιοδήποτε ) κίνημα, αλλά τους πρωτεργάτες του και αυτούς που άφησαν το όνομα τους μέσα τη θεωρία αλλά και τη πράξη, όπως ας πούμε ο πατρινός «αναρχοχριστιανός» Δημήτρης Μάτσαλης.

    Μια ιστορία 120 ετών δεν μπορεί αγαπη μου να σβήσει ή να γκρεμιστεί τόσο εύκολα από ένα κακόμοιρο πλάσμα (αναγκάζομαι να χρησιμοποιήσω ανάλογους χαρακτηρισμούς όπως εσύ, αν και λιγότερο προσβλητικούς) που αποφάσισε ένα πρωί της μεγάλης εβδομάδας του 2011 να ξεσκεπάσει και να αποκαθηλώσει τον «μεγάλο μύθο» που ταλανίζει την εποχή μας, αυτόν που λέει «ίδρυσαν την Παναχαϊκή αναρχικοί ή όχι;» This is the question !
    Όσο λοιπόν και να χτυπιέσαι σε δίαφορα φόρα (από την ουϊκι,μέχρι το ιντυμίντια και το jungle report και δεν ξέρω κι εγώ που αλλού). Η ιστορία όπως είναι γνωστή και έχει επικρατήσει στην Πάτρα αλλά και στην υπόλοιπη ελλάδα δεκαετίες τώρα (και όχι από κάποιον αναρχοπάνκη στο ιντυμίντια προπερσυ) δεν αλλάζει.

    Πρόσεξα επίσης ότι σε τόσα που σου ανέφερα εκτός της Παναχαϊκής δεν έδωσες καμία απάντηση. Προφανώς κατάλαβες ότι γράφεις μπούρδες. Εντάξει δεν είναι κακό,κάνεις δεν τα ξέρει όλα,πόσο μάλλον αυτοί που ξεφωνίζουν ότι τα ψάχνουν όλα (και παραμένουν στο σκοτάδι που ο ίδιος τους ο εγωισμός δημιουργεί).
    Νομίζω ότι με εσάς εδώ βρήκα νέο παιχνίδι, να περνώ την ώρα μου όταν δεν θα έχω τι να κάνω. Είναι κρίμα να χάσω τόσο μεγάλους ερευνητές και τόσο διαβασμένα άτομα. Θα επανέλθω σύντομα.

    Συντροφικά
    Ένας φτωχός και διψασμένος Ναβάχο μέσα στην έρημο του Ξερολιστάν

  16. Κλέων Νεμέας said

    Αν διαβάσεις τα σχετικα βιβλία και το άρθρο που λινκάτεις, θα δεις ότι αυτοί οι λίγοι του Δημοκρατικού Συλλόγου Πάτρας ήταν πράγματι σοσιαλουτοπιστές.
    Στη δεκαετία του 1890 η κυρίαρχη τάση είναι οι χριστιανοκοινωνιστές, με αναφορές στον Αρμαγεδώνα και στην Αποκάλυψη (ξέρεις πως λέγανε την οργάνωσή τους?)
    Αναρχοσυνδικαλιστές (που να δικαιολογούν το μαύρο-κόκκινο) θα συναντήσουμε στην Ελλάδα μετά το 1900.
    Συνεπώς, δεν υπάρχει κανένα λάθος, άρα εσύ θα πρέπει να στρωθείς λίγο στο διάβασμα, και να μη σηκώνεις το δάχτυλο έτσι εύκολα.

  17. Δεν σου απάντώ Ναβάχο, συνειδητά, διότι λες βλακείες, προφανώς συνειδητά. Βλακείες, ανακρίβειες και ψέματα.
    Το μόνο που έχω να παρατηρήσω είναι ότι τώρα ο μύθος έχει περάσει σε ένα άλλο στάδιο, αυτό της αποδείξεως διά της … έλλειψης αποδείξεων.
    Λέτε δηλαδή ότι αποδείξεις δεν πρόκειται να βρεθούν γιατί δεν υπάρχουν. Και καλούνται όλοι οι άλλοι (που όντως φέρνουν αποδείξεις για τη μη ύπαρξη σχέσης αναρχικών-Παναχαϊκής) να καταρρίψουν τον μύθο για λογαριασμό σας (όπως λες «να αμφισβητήσουν» το μύθο).

    Αυτό όλο θυμίζει τους συνωμοσιολόγους. Που λένε ότι μια καλή συνωμοσία είναι καλή όταν δεν μπορείς να βρεις αποδείξεις. Αν βρεις αποδείξεις ότι είναι συνωμοσία τότε δεν είναι καλή, άρα δεν είναι συνωμοσία.
    Και με αυτόν τον τρόπο κρατάς τον άλλο στο σκοτάδι.
    Το ίδιο ακριβώς κάνεις κι εσύ. Εσύ ή κάποιος όμοιος σου έχει ξεκινήσει αυτές τις φήμες, τις έχετε αλλάξει τον αδόξαστο με συνεχείς μεταμορφώσεις όταν σας αποδεικνύουν τις αστήρικτες και ατεκμηρίωτες βλακείες σας,
    και τώρα φτάσαμε στο σημείο να θέλετε να πιστέψουμε ότι απόδειξη είναι η … έλλειψη αποδείξεων.

    Καλά, 100 ολόκληρα χρόνια δεν βρέθηκε ένας να κάνει έστω μία αναφορά, έναν υπαινιγμό σχετικό;;;

    Οχι βέβαια, γιατί ο χούλιγκαν οπαδός αναρχοπάνκης ξέρει ότι όλα αυτά είναι δικά του δημιουργήματα.

  18. Επισκέπτης100 said

    Ναβάχο λες «την ιστορία του ΚΚΕ κυρίως απο το 1933 έως το 1959».
    Γιατί διάλεξες αυτές τις δυο χρονολογίες, έγινε τίποτα οριακό και σημαντικό για το ΚΚΕ αυτές τις χρονιές; Το ΚΚΕ ήταν παράνομο από το 1936 μέχρι την Κατοχή βεβαίως, και μετά από το 1944 ως το 1947 ήταν νόμιμο, και από το 1947 μέχρι το 1974 πάλι παράνομο. Γιατί 1933 και 1959;

  19. Navajo said

    προσπαθείς Κλέων μου να αποδείξεις ότι ο ελέφαντας πετάει. Τι λες;

    «Στη δεκαετία του 1890 η κυρίαρχη τάση είναι οι χριστιανοκοινωνιστές, με αναφορές στον Αρμαγεδώνα και στην Αποκάλυψη…»

    Από που προκύπτει ότι η «κυρίαρχη τάση ήταν οι χριστανοκοινωνιστές;
    Από ποια κείμενα και άρθρα της εποχής; Έπιασες μια όμαδα που δημιουργήθηκε μετά το 1897 με το όνομα «Αρμαγεδών» και τους βάφτισες όλους χριστιανούς. Πάρε να διαβάσεις όλη την ιστορία του αναρχικού ελληνικού κινήματος από το 1830 έως το 1900, τον λόγο τους, την αλληλογραφία,τις εκδόσεις,τα κείμενα τους και μετά τα ξαναλέμε:

    http://ngnm.vrahokipos.net/part01.html?showall=1

    Βασιλική μου μπορείς αν θέλεις να μου απαντάς και ασυνείδητα. Δεν ξέρω αν λέω βλακείες,τουλάχιστον τις συνοδεύω από λογικά επιχειρήματα. Έχεις κάνει καραμέλα τη λέξη «αποδείξεις» και θεωρείς ότι μόνη απόδειξη είναι ότι είναι καταγεγραμμένο από κάποιον άνθρωπο (τονίζω την ανθρωπινή παρέμβαση στη καταγραφή της ιστορίας). Ιστορία όμως δεν είναι μόνο η επίσημη καταγεγραμμένη αλλά και η ανεπίσημη προφορική μεταφορά των γεγονότων. Αυτό το γνωρίζει ακόμη κι ένας πρωτοετής φοιτητής της ιστορίας. Επειδή η ιστορία γενικότερα είναι ένας ευαίσθητος τομέας, έχε λοιπόν υπόψιν σου ότι η ιστορία δεν είναι κάποιο ξεχωριστό πρόσωπο, που χρησιμοποιεί τον άνθρωπο ως μέσο για τους δικούς της ιδιαίτερους στόχους. Η ιστορία δεν είναι τίποτε άλλο παρά η πραγματικότητα του ανθρώπου που επιδιώκει τους στόχους του.

    Λες ότι: » Καλά, 100 ολόκληρα χρόνια δεν βρέθηκε ένας να κάνει έστω μία αναφορά, έναν υπαινιγμό σχετικό;» και παραβλέπεις σκόπιμα να πεις ότι το ίδιο ακριβώς σε ρώτησα κι εγώ.Σου θυμίζω:

    » στα επίσημα γραφόμενα των αστικών εφημερίδων που παρέθεσες ( Έθνος κλπ) δεν υπάρχει ούτε μια κάν επιστολή διαμαρτυρίας από κάποιον επίσημο φορέα ή μελετητή της τοπικής ιστορίας που να διαμαρτύρεται για την “φήμη” ότι η Παναχαϊκή είχε ΚΑΙ αναρχικούς στις τάξεις της. Λες οι Πατρινοί (που τόσο διακρίνονται για τον εγωισμό τους)και κυρίως οι συντηρητικοί φίλαθλοι της ομάδας, αλλά και άλλοι να το είχαν αφήσει να περάσει έτσι; Λες οι ίδιες οι Πατρινές εφημερίδες να το είχαν αφήσει και αυτές έτσι;»

    Γιατί λοιπόν να χρήζει απάντησης το δικό σου ερώτημα και να μην χρήζει το δικό μου;
    Εσύ γιατί δεν μου απαντάς σε αυτό;
    Επειδή έχεις στρογγυλοκαθήσει επάνω στην υποτιθέμενη «επίσημη» καταγραφή της ιστορίας, θεωρείς ότι οτιδήποτε δεν είναι καταγραμμένο δεν υπάρχει.
    Δεν υπάρχει πιο εξουσιαστική άποψη και πιο μικροαστική παραδοχή των γεγονότων από αυτή. Είναι ενταγμένη στο δόγμα του: «την ιστορία την γράφουν οι νικητές» (αν καταλαβαίνεις τι λέω,που πολύ αμφιβάλλω). Είναι η κατεξοχήν αλλοτριωμένη θέση των σημερινών ΜΜΕ που λέει ότι: «είδηση είναι ότι συμφέρει τ’αφεντικά μας. Οτιδήποτε άλλο δεν υπάρχει από τη στιγμή που δεν πηγάζει από εμάς».

    Απόδειξη δεν είναι η έλλειψη αποδείξεων,αλλά απόδειξη δεν είναι και οι «αποδείξεις» που δεν μπορούν να αποδείξουν τίποτα. Αυτό που κάνεις εσύ δηλαδή. Δεν αποδεικνύεις αυτό που θέλεις να αποδείξεις λέγοντας απλά ότι «δεν έχουμε βρει καμία επίσημη καταγραμμένη αναφορά, άρα είναι μύθος». Καταλαβαίνεις το έγκλημα που διαπράττεις έναντι της ίδιας της ιστορίας, αποκλείοντας οποιαδήποτε παράλληλη αφήγησή της, εφόσον αυτή δεν έχει καταγραφεί με μελάνι σε χαρτί και δεν έχει εκδοθεί από κάποιον επίσημο εκδοτικό οίκο;

    Σε ποιο σημείο μπορεί να φτάσει η βλακεία ενός ανθρώπου προκείμενου να αποδείξει ότι η προσωπική του άποψη,δεν είναι απλά και μόνο η προσωπική του άποψη αλλά ένα γεγονός;

  20. Navajo said

    Επισκέπτη, δεν λέω για τις δύο συγκεκριμένες χρονιές. Λέω για το χρονικό διάστημα από την εποχή της κατάθεσης του «ιδιώνυμου» (που κατατέθηκε το 1927 από τη κυβέρνηση Βενιζέλου και αποτελεί το πρώτο νομοθέτημα για τη νόμιμη δίωξη των κομμουνιστικών και ελευθεριακών ιδεών, αλλά το 1933 πήρε διαστάσεις με μαζικές διώξεις, εξορίες και φυλακίσεις αγωνιστών) μέχρι το επίσημο τέλος της μετεμφυλιακής πολιτικής του ελληνικού κράτους το ’59 (χωρίς όμως να σταματήσουν οι διώξεις,χαρακτηριστικό παράδειγμα κάλυψης των οργανώσεων του ήταν η μαζική συμμετοχή μελών του στη «νεολαία Λαμπράκη» και όλου του κόμματος κάτω από τη ταμπέλα της ΕΔΑ στη δεκαετία του ’60) Αναφέρω τους μηχανισμούς συνομοτικότητας του ΚΚΕ γιατί ιστορικά είναι πιο εύκολο να βρεθούν.

  21. Navajo said

    και για να τελειώνουμε με το παραμύθι (το οποίο είναι καλό αλλά ο δράκος το έσκασε) Πάρε Βασιλική μου (που πολύ σε συμπάθησα) και αυτό που διακαώς ζητάς:

    11/2/1923
    Παναχαϊκός Γυμναστικός Σύλλογος
    Συνέλευση στο Γυμναστήριο του Συλλόγου
    Υποβολή πρακτικού ενώσεως
    12/2/1923
    Γυμναστική Εταιρεία Πατρών
    Πλατεία Όλγας – Λέσχη Ιδιωτικών Υπαλλήλων Πατρών
    Επικύρωσις πρακτικού περί συγχωνεύσεως της ΓΕΠ μετά του ΠΓΣ

    Η επικύρωση της ένωσης έγινε με συνεχόμενες συνεδριάσεις των μελών των δύο συλλόγων στο Γυμναστήριο του Παναχαϊκού στις 27/5/1923

    Η Παναχαϊκή ήδη από τον Φεβρουάριο προχωρούσε σε πράξεις με το νέο της όνομα αν και θα πρέπει να είναι σωστότερη η δεύτερη ημερομηνία

    Ιδρυτής του Παναχαϊκού (ιδέα του και πρωτοβουλία του) ήταν ο Ιωάννης Χ. Κρητικός που σκοτώθηκε στον ελληνοτουρκικό πόλεμο του 1897.
    Μαζί με αυτόν ήσαν πολλοί άλλοι (που τους συγκέντρωσε ο Κρητικός) άλλοι εύποροι, άλλοι λόγιοι, άλλοι μετέπειτα πολιτικοί και άλλοι όπως ο Βασίλειος Α. Γριμάνης (του αναρχοσοσιαλιστικού χώρου)και ο Ευμορφόπουλος.
    Σύμφωνα με το Ιστορικό Λεξικό των Πατρών του Τριανταφύλλου:
    Γριμάνης Α. Βασίλειος
    Εξέδωσεν εν Πάτραις
    «Αναμνήσεις κατά την ανάβασιν επί του Παναχαϊκού…» 1893 σσ. 30
    Το 1886 πάλιν εν Πάτραις
    «Πατρινή παράδοσις ο ποταμός Μείλιχος…» σσ. 27
    Ζητεί οιανδήποτε εργασίαν (Νεολόγος 20/08/1897)
    Πρωτοστατεί εις την σοσιαλιστικήν κίνησιν και συνεργάζεται με την νέαν εφημερίδαν «Πελοπόννησος» (1893)
    Έφορος της Δημοτικής βιβλιοθήκης από της ιδρύσεώς της (1910)
    Δημοσιογράφος και συγγραφεύς
    Συνεργάσθη και εις το πατρινό περιοδικό «Φάρος» (1886) Ν. Πολίτη Χρον. Τυπ. 99, 182, 268

    Το πρώτο διοικητικό Συμβούλιο αποτέλεσαν οι ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΖΙΝΗΣ πρόεδρος, ΓΕΡ. ΕΥΣΤΑΘΙΟΥ Αντιπρόεδρος, Α. ΑΝΔΡΕΟΠΟΥΛΟΣ Γ. Γραμματέας, ΧΡΗΣΤΟΣ ΝΙΚΟΛΑΟΥ Ταμίας, ΒΑΣ. ΓΡΙΜΑΝΗΣ Έφορος οργάνων, ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΡΗΤΙΚΟΣ Επόπτης Ασκήσεων και οι σύμβουλοι ΣΤΕΦΑΝΟΣ ΘΩΜΟΠΟΥΛΟΣ, ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΚΑΝΕΛΛΟΠΟΥΛΟΣ, ΔΗΜ. ΠΑΡΑΜΥΘΙΩΤΗΣ. Ο Κρητικός επανεξελέγη άλλες δύο φορές στο διοικητικό συμβούλιο, από το οποίο αποχώρησε τον Νοέμβριο του 1893. Τον επόμενο χρόνο, το 1894, επιστρατεύθηκε ως έφεδρος αξιωματικός και στον Ελληνοτουρικό πόλεμο του 1897 βρήκε τον θάνατο σε μάχη στον Παχυκάλαμο Άρτας (Μπάνι) και θάφτηκε εκεί.

    ΓΡΙΜΑΝΗΣ ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ – Έφορος Οργάνων Π.Γ.Σ. (1/6/1891-8/6/1892) στο πρώτο Δ.Σ. του Παναχαϊκού
    ανέλαβε και το ταμείο του συλλόγου αφού ο εκλεγείς ταμίας ΧΡΗΣΤΟΣ ΝΙΚΟΛΑΟΥ δεν ασχολήθηκε με το Ταμείο και τον αναπλήρωνε στην αρχή ο ΚΡΗΤΙΚΟΣ και μετά ο ΓΡΙΜΑΝΗΣ

    ΚΑΤΑΣΤΑΤΙΚΟΝ
    ΤΟΥ ΕΝ ΠΑΤΡΑΙΣ
    ΠΑΝΑΧΑΪΚΟΥ ΓΥΜΝΑΣΤΙΚΟΥ ΣΥΛΛΟΓΟΥ
    Επικυρωθέν παρά του συλλόγου κατά την συνεδρίασιν της 14 Ιουλίου 1891
    —-

    Άρθρον 1ον. Συνιστάται σύλλογος εν Πάτραις υπό την επωνυμίαν «Παναχαϊκός Γυμναστικός Σύλλογος»

    Άρθρον 2ον. Κύριος σκοπός του συλλόγου είνε η σωματική εξάσκησις των μελών αυτού και η διάδοσις της γυμναστικής εφ όλων των κοινωνικών τάξεων.

    Άρθρον 3ον. Μέσα προς επίτευξιν του ανωτέρω σκοπού εισίν, η ίδρυσις γυμναστηρίων, η άσκησις των μελών επί της ανοργάνου, ημιοργανικής και οργανικής γυμναστικής, η σπαθασκία, η σκοποβολή, αι λεμβοδρομίαι, η κολυμβητική, αι πορείαι, η τέλεσις γυμναστικών αγώνων και παν άλλο μέσον συντελούν εις τον σκοπόν του συλλόγου.

    Άρθρον 4ον. Το διοικητικόν συμβούλιον του συλλόγου συγκροτείται εξ εννεαμελούς επιτροπής, εκ τακτικών μελών εκλεγομένης, ήτοι α΄ προέδρου, β’ αντιπροέδρου, γ΄γραμματέως, δ΄ταμίου, ε΄τριών συμβούλων, στ΄επόπτου των ασκήσεων, ζ΄εφόρου των οργάνων.

    Άρθρον 5ον. Η εκλογή του διοικητικού συμβουλίου ενεργείται δια μυστικής ψηφοφορίας κατά την γενικήν συνέλευσιν των τακτικών μελών του συλλόγου, ήτις τη προσκλήσει του προέδρου συνέρχεται κατά το πρώτον δεκαήμερον του μηνός Ιουλίου εκάστου έτους, παρελθόντος δε τούτου ο σύλλογος συνέρχεται αυτοδικαίως υπό την προεδρίαν του πρεβυτέρου των μελών του συλλόγου. Το πρώτον διοικητικόν συμβούλιον καταρτίζεται άνευ μυστικής ψηφοφορίας αλλά τη απλή μόνον υποδείξει και παραδοχή του πλείστου των μελών.

    Άρθρον 6ον. Τα μέλη του συλλόγου εισί α’ τακτικά, β’ επίτιμα, γ’ εντεπιστέλλοντα, δ’ εταίροι.

    Άρθρον 7ον. Τακτικά μέλη του συλλόγου, δυνάμενα να παρίστανται εις τας συνεδριάσεις αυτού, γίνονται οι εγγράφως τούτο αιτούμενοι παρά του προεδρείου και εκλεγόμενοι δια μυστικής ψηφοφορίας των τακτικών μελών του συλλόγου. Τακτικά μέλη δεν δύνανται να εκλεγώσιν οι μαθηταί και οι άγοντες ηλικίαν ελάσσονα του 18ου έτους, εξαιρουμένων των φοιτητών.

    Άρθρον 8ον. Επίτιμα μέλη του συλλόγου, ονομάζονται οι λόγω ή έργω υπέρ αυτού εργασθέντες και δια μυστικής ψηφοφορίας των τακτικών μελών του συλλόγου ανακηρυσσόμενοι.

    Άρθρον 9ον. Αντεπιστέλλοντα μέλη του συλλόγου γίνονται οι εκτός της έδρας αυτού διαμένοντες, εγγράφως δε προτεινόμενοι παρά δύο τουλάχιστον μελών αυτού· τα μέλη άλλων γυμναστικών συλλόγων γίνονται τοιαύτα τη απλή μόνον προς το προεδρείον εγγράφω αιτήσει των.

    Άρθρον 10ον. Εταίροι του συλλόγου γίνονται οι τούτο παρά του προεδρείου εγγράφως αιτούμενοι και μετά προηγουμένην μυστικήν ψηφοφορίαν των τακτικών μελών του συλλόγου, οίτινες όμως δεν δύνανται να παρίστανται εις τας συνεδριάσεις αυτού.

    Άρθρον 11ον. Τα τακτικά μέλη του συλλόγου καταβάλλουσιν ως δικαίωμα εγγραφής δραχμήν, κατά μήνα δε μίαν και ημισείαν (1 1/2), τ΄ αντεπιστέλλοντα μέλη πληρώνουσι δραχμάς τρεις (3) καθ΄εξαμηνίαν, οι δε εταίροι δραχμήν κατά μήνα. Τ΄αντεπιστέλλοντα μέλη και οι εταίροι απαλάσσονται της προς εγγραφήν χρηματικής υποχρεώσεως.

    Άρθρον 12ον. Ο πρόεδρος συγκαλεί τα τακτικά μέλη, εκτός της γενικής συνελεύσεως, εις τακτικήν συνεδρίασιν άπαξ του μηνός, εκτάκτως δε, οσάκις κρίνη τούτον αναγκαίον.

    Άρθρον 13ον. Προς συγκρότησιν τακτικής ή εκτάκτου συνεδριάσεως απαιτείται η παρουσία του ενός τρίτου (1/3) των τακτικών μελών του συλλόγου. Μη κατορθωθέντος δε τούτου δια της πρώτης προσκλήσεως, αναβάλλεται η συνεδρία αύτη και συγκαλούνται εκ νέου τα μέλη, οπότε αυτοδικαίως αποτελείται απαρτία εκ των παρευρεθέντων μελών.

    Άρθρον 14ον. Ημέρα εορτής του συλλόγου ορίζεται η πρώτη Κυριακή του μηνός Μαΐου εκάστου έτους.

    Άρθρον 15ον. Ο σύλλογος έχει ιδίαν σφραγίδα, εκπροσωπείται δε υπό του προέδρου και του γραμματέως.

    Άρθρον 16ον. Αι μερικώτεραι διατάξεις περιέχονται εν τω κανονισμώ όστις δέον να τηρήται απαρεγκλίτως ως και το καταστατικόν.

    Άρθρον 17ον. Παν μέλος του συλλόγου μη συμμορφούμενον προς τας διατάξεις του κανονισμού υπόκειται εις τας σχετικάς ποινάς ας ούτος ορίζει.

    Άρθρον 18ον. Το παρόν καταστατικόν θέλει υποβληθή αρμοδίως όπως τύχη της δια Β. διατάγματος εγκρίσεως. Ισχύει δε μέχρι της πρώτης Απριλίου του έτους 1893, οπότε δύναται να γίνη αναθεώρησις αυτού, αν το έν τρίτον των τακτικών μελών του συλλόγου ζητήση τούτο δι΄ αναφοράς προς το προεδρείον.

    Εν Πάτραις τη 14η Ιουλίου 1891

    Ο πρόεδρος και α.α. ο αντιπρόεδρος
    ΓΕΡ. Α. ΕΥΣΤΑΘΙΟΥ

    Ο γραμματεύς
    Α. ΑΝΔΡΕΟΠΟΥΛΟΣ

  22. Κλέων Νεμέας said

    Δεν υπήρχε οργάνωση με το όνομα «Αρμαγεδών». Πάλι αδιάβαστο σε πιάσαμε./

    Ακου να μαθαίνεις, οπαδέ ναβάχο.

    Στην Πάτρα, το 1893, περίπου 30 άτομα ιδρύουν την «Σοσιαλιστική Αδελφότητα» (για αυτήν σε ρώτησα να ήξερες το όνομα, αλλά αφού δεν το γράφει στο ίντερνετ, τότε δεν υπάρχει).
    Από: Μιχάλης Δημητρίου, Το ελληνικό σοσιαλιστικό κίνημα, Από τους ουτοπιστές στους μαρξιστές, σελίδα 178.

    Συνεδρίαζαν στο πρώτο δημόσιο σχολείο Πατρών, το λεγόμενο «μπούβλικο», δηλαδή «πούμπλικο», δημόσιο, στην πλατεία Αγίου Γεωργίου.
    Από: Δημήτρης Καραμπίλιας, Αναμνήσεις, 1950 (αυτόν τον έχεις ακουστά?)

    Η οργάνωση χωρίζεται σε οπαδούς του Πλάτωνα Δρακούλη (θεοσοφιστές), οπαδούς του Καλλέργη και σε διάσπαρτους ποικιλώνυμους αναρχικούς-χριστιανοκοινωνιστές.
    Κυριότερος εκπρόσωπος είναι ο Ιωάννης Αρνέλλος (προσοχή, Ιωάννης, όλοι τον συγχέουν με τον αδελφό του Δημήτρη), ιδρυτής και αρχηγός του θρησκευτικοκοινωνικού κινήματος του «Επεγνωσμένου Χριστιανισμού».
    Προπαγανδίζει από το 1984 τον κοινωνικό χριστιανισμό ως κοινωνικοοικονομικό σύστημα. Αποκαλείται «αρχισοσιαλιστής» και καλεί τον κόσμο να προσανατολιστεί προς τις διδαχές του (τελεολογικές, και συνάμα αντικρατικές και αταξικές).

    Εκδίδει το έντυπο «Αρμαγεδών» το 1896 με συντάκτη το Χριστογιαννόπουλο.
    Κύριος άξονας του συστήματος του Αρνέλλου είναι οι αταξικές αντιλήψεις περί «ουρανοποίησης της γής» και οι τελεολογικές ότι όλοι οι βασιλικοί και αυτοκρατορικοί οίκοι είναι καταδικασμένοι από τη Θεία Πρόνοια να αφανιστούν γιατί εμποδίζουν την «εν Χριστώ ένωσιν της ανθρωπότητας».

    Ολα αυτά στο βιβλίο του Δημητρίου.

    Ακου τώρα και το καλύτερο:
    Το 1900 οι αναρχικοί του Πύργου αναγνωρίζουν το πρόβλημα της θρησκείας που θέτουν οι αναρχοχριστιανοί των Πατρών, ως εμπόδιο.

    Μετά το φόνο που διέπραξε ο Ματσάλης, οι χριστιανοκοινωνιστές καταζητούνται και διώκονται (μάλλον θα συνεδρίαζαν υπό την κάλυψη της Παναχαϊκής, μπορεί να το ακούσουμε και αυτό).
    Ο Χριστογιαννόπουλος φυλακίζεται για ένα χρόνο, και μετά την αποφυλάκισή του φεύγει από την Πάτρα, και αυτονομείται.

    Ενας άλλος χριστιανοκοινωνιστής, ο Βασίλειος Θεοδωρίδης εκδίδει στην Πάτρα την εφημερίδα «Φως», αλλά αργότερα διορίζεται Νομάρχης από τον Δημήτριο Γούναρη και ξεχνάει και αναρχίες και προοδευτικότητες.
    Από Γιάνης Κορδάτος, Ιστορία ελληνικού εργατικού κοινωνικού κινήματος, σελίδα 87.

    Πως λοιπόν δεν υπήρχαν χριστιανοκοινωνιστές στην Πάτρα, είσαι με τα καλά σου?

    Τέλος για σήμερα στα επιμορφωτικά σεμινάρια περί αναρχίας σε αναρχικούς.

  23. Να και η λαθροχειρία/πλαστογραφία όπως είχα γράψει στο σχόλιο #10

    «Την λαθροχειρία που κάνετε με το όνομα του Ευμορφόπουλου ή άλλων (βρήκατε ένα όνομα από τους ιδρυτές του Δημοκρατικού Συλλόγου Πάτρας και το φυτεύετε όπου βρείτε), να την προσέξετε διότι θα σας γυρίσει μπούμερανγκ. Βλέπεις, οι πηγές σας είναι από το ίντερνετ, και στο ίντερνετ γίνονται λάθη.
    Το ψέμα έχει κοντά ποδάρια.
    Την συνέχεια την υποπτεύομαι, αλλά δεν θα στην πω τώρα».

    Να και η συνέχεια τώρα, αυτήν που έγραψα ότι υποπτεύομαι ότι θα συμβεί.
    Επίσης έχω ήδη γράψει στο άρθρο:

    «[Σημείωση: Επειτα από τις συνεχείς μεταμορφώσεις του μύθου (όταν ο ένας ισχυρισμός καταρρίπτεται και όταν η τάδε πληροφορία αποδεικνύεται ανιστόρητη, οι διακινητές της φήμης εφευρίσκουν άλλον ισχυρισμό και επινοούν την δείνα πληροφορία), τώρα παρατηρήσαμε ένα άλλο φαινόμενο: Οι διακινητές του μύθου εντόπισαν τα ονόματα των 8 αυτών μελών του ΔΣΠ, και φυτεύουν κάποια ονόματα εδώ κι εκεί. Κι επειδή οι «πηγές» τους είναι αποκλειστικά το διαδίκτυο, όπου ως γνωστόν γίνονται λάθη, βλέπουμε να μεταφέρονται αυτά τα λάθος ονόματα εδώ κι εκεί, κι έτσι εκτίθενται ακόμη μία φορά με τις λαθροχειρίες τους αυτές. Ομως το ψέμα έχει κοντά ποδάρια].»

    Να και η απόδειξη της λαθροχειρίας/πλαστογραφίας:

    Ενας Γριμάνης υπάρχει στους αρχικούς 8 του Δημοκρατικού Συλλόγου Πάτρας (και που βέβαια μετά τη δίωξη του 1877 δεν ασχολήθηκε ξανά με την πολιτική, έγινε επιχειρηματίας), αλλά ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ο Βασίλειος Γριμάνης, αλλά ο ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΓΡΙΜΑΝΗΣ.

    Ο οπαδός λέει ότι ένας Βασίλειος Γριμάνης διατέλεσε για 7 ημέρες έφορος, το 1891, αλλά επειδή ο οπαδός ΑΝΤΙΓΡΑΦΕΙ και φυτεύει ονόματα από το ίντερνετ (που ως γνωστόν είναι γεμάτο λάθη),
    νάτο το μπούμερανγκ που έλεγα.

    Κοίτα επειδή τα έψαξα πριν από σένα όλα αυτά, να σου πω και το εξής: Αν ψάξεις στους καταλόγους, θα βρεις κι έναν ακόμη Γριμάνη, αλλά πάλι δεν είναι ο Κωνσταντίνος Γριμάνης, (που ούτως ή άλλως δεν ήταν αναρχο-ουτοπιστής το 1891, είχε εγκαταλείψει την πολιτική). Πήγαινε τώρα να αλλάξεις το όνομα, ή να φυτέψεις κάποιο άλλο.

    Ντροπή να κάνετε τέτοιες λαθροχειρίες.
    Οπως το είχα πει.
    Το ψέμα έχει κοντά ποδάρια.

  24. Μας περνάει και για ανόητους ο οπαδός Ναβάχο.

    Κοτσάρει ένα πρακτικό του 1923, ανάμεσα βάζει κάποια πράγματα γραμμένα σήμερα για την ίδρυση του 1891, αραδιάζει ονόματα από το 1891, φυτεύει ονόματα εδώ κι εκεί, και για παραπλάνηση βάζει και το Καταστατικό του 1891.

    Ανάθεμά με κι αν υπάρχει ειρμός σε αυτά που θέλει να γράψει. Οι πιτσιρικάδες στους οποίους απευθύνεται, οι νέοι οπαδοί Ναβάχο μπορεί να παραπλανούνται εύκολα, εμείς εδώ όχι.

  25. Κλέων Νεμέας said

    Πάντως το άρθρο στο ΕΘΝΟΣ που πάλι γράφει χωρίς αποδείξεις και πηγές έχει διαψευστεί

    Η Παναχαϊκή, ο Κούγιας και οι…αναρχικοί – Τα ψεύδη και οι ανακρίβειες του «Έθνους»

  26. Επισκέπτης100 said

    Αναγκάζομαι να επανέλθω πάλι, φίλε Navajo, γιατί λες τώρα
    «το επίσημο τέλος της μετεμφυλιακής πολιτικής του ελληνικού κράτους το ’59»

    Που το διάβασες αυτό πάλι? Και «επίσημο τέλος» κιόλας? Τι έγινε το 1959, που να το λες «επίσημο τέλος»? Τους κουμμουνιστές τους δίκαζανε για κατασκοπεία και το 1960 και το 1961, και η δίκη των αεροπόρων, και ολόκληρη χούντα μετά. Που το είδες το τέλος?

  27. Αμπετσένταρ said

    Ελάτε ρε σεις, μην τον βομβαρδίζετε με ερωτήσεις τον άνθρωπο, αφού είναι άσχετος, δεν το βλέπετε?? Άλλ αντ’αλλων λέει δυο μέρες τώρα, όλο λάθη και φανφάρα είναι.

  28. Navajo said

    Κλέων μου με το συμπάθιο αλλά εξακολουθείς να λες μαλακίες μόνο και μόνο για να αποδείξεις την ελεφάντια πτήση. Σε λίγο θα με βγάλεις και απολίτικο (το προσπαθείς βέβαια αλλά δεν περάσαμε ακόμη σε αμιγώς πολιτική συζήτηση για να εκτεθείς περισσότερο. Αν θέλεις μπορούμε να μιλήσουμε καθαρά πολιτικά μέσα από την έκθεση ιδεών του καθένα μας, πέρα απο ότι τα γραπτά σου με τα γραπτά μου απέχουν παρασάγγης στο ύφος,στη γλώσσα και την επιχειρηματολογία με αποτέλεσμα άλλος να δείχνει απολίτικος και αμόρφωτος, όχι πάντως εγώ.

    Σου ξαναβάζω ακριβώς τι έγραψες:

    “Στη δεκαετία του 1890 η κυρίαρχη τάση είναι οι χριστιανοκοινωνιστές, με αναφορές στον Αρμαγεδώνα και στην Αποκάλυψη…”

    Από που λοιπόν προκύπτει ότι οι χριαστινοκοινωνιστές είναι κυρίαρχη τάση; Άσε που το πας λάου-λάου να βγάλεις και τον Μάτσαλη χριστιανό ενώ ο άνθρωπος ήταν επηρεασμένος από τον μηδενισμό.
    Καλά διαβάζετε τι γράφει ο άλλος ή μιλάτε μόνοι σας για να αποδείξετε ότι κατοικείτε στο Ξερολιστάν;
    Κάτσε άνθρωπε μου και διάβασε το λίνκ που σου έβαλα και άσε τις μπούρδες και τις νηπιακές συνδικαλιές:

    Στο χρονικό διάστημα μετά το 1893 οι αναρχικοί της Πάτρας διαχωρίζονται οριστικά από την κίνηση του σοσιαλιστή Πλάτωνα Δρακούλη, μετά από τη συμμετοχή του στις εκλογές. Οι σοσιαλιστικοί όμιλοι (όπως παραδέχεται ο Κορδάτος) συρρικνώνονται μπροστά στη συστηματική δράση τους, και οι αναρχικές ιδέες επηρεάζουν ένα μεγάλο τμήμα του ήδη αναστατωμένου αγροτικού πληθυσμού της Δ. Πελοποννήσου.

    Οι αλλεπάλληλες κρίσεις του εμπορίου της σταφίδας στάθηκαν η βασική αιτία οικονομικών και κοινωνικών αναστατώσεων την περίοδο 1893-1900. Οι άνεργοι σταφιδεργάτες και αγρότες κάτω από την απειλή της πείνας κινητοποιήθηκαν με διαδηλώσεις, ένοπλα συλλαλητήρια και βιαιοπραγίες ενάντια στους κρατικούς υπαλλήλους.

    «Η έντονη παρουσία των αναρχικών εκδηλώσεων εκείνα τα χρόνια θα έπρεπε να μην εξηγηθεί αποκλειστικά από την αντίστοιχη ακμή αυτών των κινημάτων στη Δύση» (ιστορία του Ελληνικού Έθνους, ΙΔ, σελ. 405).

    Η ομάδα της Πάτρας ήταν η πρώτη που είχε μια τόσο συστηματική και πολύχρονη δραστηριότητα, συνδεδεμένη με τις διάφορες διεκδικήσεις και αγροτικές εξεγέρσεις. Περιοδεύοντες προπαγανδιστές μοιράζουν μπροσούρες και φυλλάδια, και συμμετέχουν ενεργά στα συλλαλητήρια, ενώ τα τεύχη του ‘’Επί τα Πρόσω’’ εξηγούν την κατάσταση στους αγρότες και με εκλαϊκευτικό στυλ παρουσιάζουν τους διάφορους σταθμούς της εξέλιξης της ανθρωπότητας και των αιτιών που οδήγησαν στη σημερινή κατάσταση ανισότητας.

    Στις 3 Γενάρη 1896 στο Σκουροχώρι Πύργου έγιναν συγκρούσεις μεταξύ αγροτών και Χωροφυλακής, όπου σκοτώνεται ένας χωροφύλακας και τραυματίζονται άλλοι δύο.
    Τον ίδιο χρόνο, ο Δημήτρης Μάτσαλης, μέλος της αναρχικής ομάδας Πάτρας, σκοτώνει με μαχαίρι τον τραπεζίτη Διονύση Φραγκόπουλο και τραυματίζει τον μεγαλέμπορα Ανδρέα Κόλια.

    Ο Μάτσαλης συνελήφθη αμέσως. Στην απολογία του είπε: “Ό,τι έκανα, το έκανα χάριν της Ιδέας. Κανένας δεν μ΄ έβαλε. Μόνος μου ενήργησα. Φονεύσας δεν απέβλεψα εις τα πρόσωπα, αλλά εκτύπησα το Κεφάλαιον. Είμαι αναρχικός και ως αναρχικός είμαι υπέρ της βίας. Ο Χριστογιαννόπουλος και οι σοσιαλισταί είναι καταγέλαστοι και τίποτα με αυτούς δεν μας συνδέει. Αυτοί θέλουν να επιβάλουν τας ιδέας των με την πειθώ, ενώ εγώ ως αναρχικός είμαι υπέρ της τρομοκρατικής βίας”.

    Εντάξει τώρα η να το κάνουμε πιο νιά-νιά;

    βασιλικούλα μου μήπως έχεις την ευγενή καλοσύνη να παραθέσεις τους καταλόγους που έχεις στα χέρια σου,γιατί από ότι αντιλαμβάνομαι, από το ίντερνετ(που δεν έχεις σε καμία υπόληψη) αντλείς τα στοιχεία σου.
    Για το όνομα έχεις δίκιο. Δεν είναι το ίδιο άτομο που συμμετείχε στον ΔΣΠ. Η αναφορά του όμως σαν πολιτικό υποκείμενο δεν αλλάζει:

    Σύμφωνα με το Ιστορικό Λεξικό των Πατρών του Τριανταφύλλου:
    Γριμάνης Α. Βασίλειος.
    …Πρωτοστατεί εις την σοσιαλιστικήν κίνησιν και συνεργάζεται με την νέαν εφημερίδαν «Πελοπόννησος» (1893)…

    Μιας λοιπόν και κατέχεις τα μυστικά πρωτόκολλα θέλω να μου ανεβάσεις όλα τα ονόματα που συμμετείχαν στον Παναχαϊκό γυμναστικό σύλλογο (αθλητές,παράγοντες,μέλη κλπ) από τη στιγμή της ίδρυσης του μέχρι το 1899 και θα σου πω ποίοι ήταν οι αναρχικοί και ποίοι όχι. Τα γνωρίζεις;
    Πληροφοριακά, το 1895 ο ΠΓΣ είχε σε όλους του τους τομείς 600 μέλη.

    Για όλα τα άλλα που σου έγραψα (σχετικά με την ιστορία κλπ),πάλι γαργάρα; Τι διάολο από αμυγδαλές υποφέρεις;

    Λοιπόν και κάτι άλλο για να καταλάβεις ότι η προσωπική άποψη δεν είναι γεγονός και όταν η ημιμάθεια πλασάρεται σαν γεγονός εκθέτει τραγικά. Στο κείμενο που έχεις αναρτήσει για την επίσκεψη του Πατακού στην Αφρική, έχεις δημοσιεύσει και μία φωτογραφία όπου μετά βεβαιότητας αναφωνείς ότι τα παιδιά που εικονίζονται τα έχουν ντύσει με στολές ελλήνων ναυτών. Σε πληροφορώ, ότι το ελληνικό πολεμικό ναυτικό από τη στιγμή της ίδρυσης του μέχρι σήμερα ποτέ δεν άλλαξε το μοντέλο της αγγλικής πολεμικής ναυτικής στολής που φορούσαν οι ναύτες του. Στη φωτογραφία, τα παιδιά φορούν την Αμερικάνικη ναυτική στολή.
    Σου κάνω δώρο αυτή την λεπτομέρεια έναντι των όποιων γενικότερα βεβαιοτήτων σου.

  29. Αναδημοσιεύσεις:

    http://creeping-rockfoil.blogspot.com/2011/04/hoax-xyz-contagion.html

    Ο μύθος για την ίδρυση της Παναχαϊκής από αναρχικούς – Στη Γαλαρία
    http://blog.stigalaria.org/20431

  30. Somebody said

    Αυτο που βλεπω εγω ειναι οτι οι υποστηρικτες του μυθου δεν μπορουν να φερουν ουτε ενα στοιχειο σχετικο. Και αφου δεν υπαρχουν αποδειξεις πολυ σωστα χαρακτηριζεται μυθος παρα τις κατα καιρους ανασκευες του μυθου, που δειχνουν το ιδιο αυτο ακριβως, οτι τον αλλαζουν συνεχως γιατι ξεμπροστιαζονται. Λιγη ντροπη δεν εχουν να αλλαζουν συνεχως την ιστορια τους? Ετσι τιμουν την ενδοξη ομαδα τους με ματσακονιες και μαλαγανιες?

  31. Κλέων Νεμέας said

    Οι αγρότες ήταν άλλη ιστορία, αλλά και πάλι λίγο πριν το 1900 αρχιζαν να οργανώνονται και να φαίνονται.

    Κατά τα άλλα, δεν με διαψεύδεις πουθενά. Ό,τι έγραψα είναι απολύτως ακριβές, και παρέθεσα και τις πηγές συνδυαστικά.

    Αν εσύ τώρα, το μόνο που ξέρεις να κάνεις είναι copy/paste δε σου φταίμε εμείς που δεν μπορείς να γράψεις κάτι δικό σου, έτσι όπως τα ξέρεις εσύ ρε παιδί μου (τι μου λες, άνοιξες και την Ιστορία του Ελληνικού Έθνους, τόμος ΙΔ?)

    Εσύ θες να πιστεύεις ότι δεν υπήρχαν χριστιανοκοινωνιστές στην Πάτρα, πίστευε το, τι να σου πούμε, όλοι έχουν δικαίωμα στη βλακεία Ειδικά όταν εσύ ο ίδιος στο απόσπασμα που έκανες copy/paste λες ότι ο Ματσαλης τα έβαζε με ποιους άραγε? Surprise, με τους χριστιανοκοινωνιστές του Χριστογιαννόπουλου, δηλαδή του βασικού συντάκτη της εφημερίδας του Αρνέλλου, που κάθησα και σου έγραψα τόσα παραπάνω για να ξεστραβωθείς, αλλά εσύ ούτε αυτά που μας κοτσάρεις εσύ ο ίδιος δεν ελέγχεις, και θέλεις να σηκώσεις το δάχτυλο και στους άλλους, τρομάρα σου.

    Κατά τα άλλα, ναι, μου φαίνεσαι και απολίτικος και σχετικά αμόρφωτος με αυτά που γράφεις, περισσότερο γιατί βλέπω ότι στηρίζεσαι αποκλειστικά στο ίντερνετ για να γράψεις. Εντάξει, αυτό δεν είναι κακό, αλλά δεν είναι και το ιδανικότερο. Και για την πλαστογραφία, που είναι κάτι αχαρακτήριστο, τι να πω τώρα? Κανονικά μετά από αυτό θα έπρεπε να διακοπεί κάθε διάλογος μαζί σου, αλλά έχε χάρη που δεν θέλω να μένουν σκιές.

    Και μάζεψε λίγο τη γλώσσα σου, δεν σε ήξερα κι από χθες.

  32. Επισκέπτης100 said

    Φτάσαμε στο 1897 τώρα, άρα που λόγος για 1891 και αναρχικούς της Παναχαϊκής. Για να δούμε τι άλλο θα μάθουμε μέχρι το 1923.

  33. Παναχαϊκάριος said

    Σιγά μην ήτανε αναρχικοί αυτοί που ιδρύσανε την Παναχαϊκάρα μας. Κάτω τα χέρια από την ομάδα μας ρε !

    http://www.inout.gr/showthread.php?t=32140

    Δέστε κι εδώ που διαμαρτύρονται και άλλοι φίλαθλοι της ομάδας μας για τα ψεύδη του έθνους.

  34. Κεφαλλονίτης said

    Τα ψεύδη του «Εθνους» δεν έχουν τέλος.
    Ιδού ποιός ίδρυσε τον Παναχαικό Γυμναστικό Σύλλογο

    ΧΡΗΣΤΟΣ Π. ΚΟΡΥΛΛΟΣ
    Ήταν πρόεδρος του Παναχαϊκού Γυμναστικού Συλλόγου 3 φορές(1892-1896, 1898-1898, 1901-1908)

    Μπροστά από το γυμναστήριο του Συλλόγου, Παναχαϊκού και Γεωργίου Ολυμπίου, το 1898.

    Μικρό βιογραφικό
    1842-4/1/1930
    Ιατρός χειρουργός.
    Διευθυντής Νοσοκομείου Πατρών 1904-1930.
    Συγγραφέας μελετών «Περί ικτερώδους αιμορραγικού πυρετού», «Πεζοπορία από Πατρών εις Καλάμας, 1889», «Χωρογραφία Νομού Αχαΐας, 1899», «Στατιστική θνητότητος εις Πάτρας», «Μετεωρολογική παρατήρησις εις Πάτρας», πλήθους λαογραφικών μελετών, αρθρογράφος για μια σειρά από τοπικά ζητήματα.
    Υποψήφιος βουλευτής και υποψήφιος Δήμαρχος.
    Παίζει πρωταγωνιστικό ρόλο στην ίδρυση της Παναχαϊκής και την ίδρυση της πρώτης μουσικής μπάντας στην πόλη.
    Καθοριστικός ρόλος στην ίδρυση και λειτουργία του Δημοτικού Νοσοκομείου Πατρών, όπου διαθέτει και μέρος της περιουσίας του.
    Διευθυντής Μετεωρολογικού σταθμού Πατρών.

    Ο Χρήστος Κορυλλος είχε σημαντικότατο ρόλο στην αναβίωση των σύγχρονων Ολυμπιακών αγώνων και στους Ολυμπιακούς αγώνες του 1896 ο Παναχαικός Γυμναστικός Σύλλογος ήταν συνδιοργανωτής μαζί με τον Πανελλήνιο Γυμναστικό Σύλλογο.

    Αυτοί ήταν απάτριδες αναρχικοί κουκουλοφόροι;

    ΝΤΡΟΠΗ ΣΤΗΝ ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ «ΕΘΝΟΣ» ΓΙΑ ΤΑ ΑΙΣΧΡΑ ΨΕΥΔΗ…

  35. Τώρα είδαμε όλη τη συζήτηση. Λοιπόν, αφού υπάρχουν επίσημα βιβλία για τον αθλητισμό στην Πάτρα, όπως του Πολίτη και του Σταθόπουλου που αναφέρονται παραπάνω, γιατί να μην πιστέψουμε αυτούς τους συγγραφείς που είναι και ειδικοί, και να πιστέψουμε το κάθε παιδάκι που πάει στο γήπεδο να εκτονωθεί; Σωστά λέει παραπάνω ο άλλος, 120 χρόνια, ε δε μπορεί, κάτι θα είχαν ακούσει οι συγγραφείς. Για να μην γράψουν τίποτα, σημαίνει ότι δεν υπάρχει τίποτα.
    Συγχαρητήρια για το ακριβέστατο ιστροικά άρθρο. Η Ιστορία της πόλης μας δεν μπορεί να γίνεται παιχνιδάκι στα χέρια κάθε ανεγκέφαλου. Εύγε και πάλι.

  36. Navajo said

    Μπα τι βλέπω; ήρθαν και οι ψηφοφόροι του ΛΑΟΣ και θαμώνες του φόρουμ του στη κουβέντα;
    Ποίοι φίλαθλοι καμάρι μου Παναχαϊκάριε; Εσύ και ο Κεφαλλονίτης; (που βασικά είστε το ίδιο πρόσωπο;)
    Να φέρετε και το άλλο καϊνάρι τον γλύφτη του Κούγια τον Νεοκοσμίτη για να δέσει το γλυκό.

    Λοιπόν, εδώ μέσα από τις όποιες αντιγνωμίες, γίνεται προσπάθεια για μια σχετικά σοβαρή κουβέντα που αρχίζει και ξεπερνά τα της Παναχαϊκής και της μπάλας,κουβέντα με την οποία όχι μόνο δεν έχετε σχέση ( λόγω ανύπαρκτης πολιτικής παιδείας) αλλά δεν μπορείτε καν να παρακολουθήσετε. Δεν τσακώνονται κάφροι της εξέδρας εδώ φίλτατοι. τα απαξιωτικά και απολίτικα σχολιάκια περί «κουκουλοφόρων»
    στο φόρουμ του ΝΕΟΣ που συχνάζεις Κεφαλλονίτη κι όχι εδώ.
    Σε ξεφτίλισε μια φορά ο Red Killer, θέλεις να το συνεχίσω κι εγώ;
    Εκτός και αν θέλει η Βασιλικούλα να κάνει διάλογο και με ακροδεξιούς προκειμένου να στηρίξει τους ισχυρισμούς της.

    Βασιλική άνοιξες φάμπρικα με το θέμα και δεν το βλέπω να στέκεται καλά το μπλόγκ σου έτσι και πάρουν και άλλοι Ναβάχο χαμπάρι το μπλόγκ σου μετά την έλευση των συγκεκριμένων ηλίθιων.

  37. Navajo said

    Άστο Κλέων μου,εκτίθεσαι για μια ακόμη φορά. Σου ματαξαναθυμίζω ακριβώς τι έγραψες:

    «“Στη δεκαετία του 1890 η κυρίαρχη τάση είναι οι χριστιανοκοινωνιστές, με αναφορές στον Αρμαγεδώνα και στην Αποκάλυψη…”

    και σε ματαξαναρωτώ απο που προκύπτει ότι ΗΤΑΝ ΚΥΡΙΑΡΧΗ ΤΑΣΗ!!

    Τώρα μου λες ότι ο Μάτσαλης τα έχωνε στους χριστιανοκοινωνιστες, ενώ το κάναμε νιά-νιά ότι αυτοί εμφανίστηκαν μετά το 1895.

    Δεν είσαι καλός συνδικαλιστής στις πιρουέτες, για ΚΟΕτζη σε κόβω.

  38. Δηλαδή γνωρίζεστε με τους από πάνω στο #34 και στο #35;;;

    Λοιπόν θα το πω μία φορά μόνο, και μετά δεν έχει περίοδο χάριτος και ανοχή.

    Αυτή η κουβέντα έχει αποκτήσει κάποιο επίπεδο, που ξεφεύγει μακράν από γηπεδικά και ποδοσφαιρικά,
    και το επίπεδο αυτό δεν είναι (ούτε θα μπορούσε άλλωστε) να είναι σαν τα μούτρα αυτωνών που βρίζουν «κουκουλοφόροι» και τέτοια.

    Εδώ μπορεί με το συγκεκριμένο Ναβάχο να σκοτωνόμαστε,
    και μπορεί να έρθουν και άλλοι Ναβάχο να βρίσουν και να επιτεθούν,
    αλλά αυτά όλα είναι επειδή το θέλουμε,
    και όχι επειδή μας το επιβάλλει καμιά σκατοψυχία και κανένα μίσος για τον άλλον.
    Είναι περισσότερο κάτι «σαν εσωτερικές υποθέσεις» που τις λύνουμε μόνοι μας.
    Εμείς ξέρουμε σε ποιο πεζοδρόμιο στέκονται οι Ναβάχο, και δεν υπάρχει χώρος στο πεζοδρόμιο αυτό να έλθουν τίποτα φασισταριά και να κραυγάζουν.

    Επειδή το μπλογκ και οι θαμώνες του έχουν αλλεργία με τους ακροδεξιούς.
    και γινόμαστε φασίστες με τους φασίστες,
    και ρατσιστές με τους ρατσιστές,
    αν τυχόν δω κανένα σχόλιο που να αρχίζει από «κουκουλοφ…» ή «πρεζακ…»,
    ή οτιδήποτε άλλο που να παρεκκλίνει έστω και λίγο,
    μαύρο φίδι που σας έφαγε, σβήσιμο και μπανάρισμα της ΙΡ.

  39. panaxamou said

    Γράφτηκε ότι η Παναχαϊκή δεν ανέπτυξε κοινωνική δράση;
    Χ ο ν τ ρ ό λάθος
    Αν δεν μπορείτε να ψάξετε τις πηγές:
    π.χ. Μουσείο Τύπου Πατρών ανοιχτό τα πρωϊνά
    ή Δημοτική βιβλιοθήκη Πατρών ανοιχτή πρωϊνά και απογεύματα πλην Δευτέρας που υπάρχουν διαλέξεις
    κοιτάξτε τα τουλάχιστον στο ιντερνετ http://www.pressmuseum.gr ή βιβλιοθήκη της Βουλής (έχει κατάλογο με πατρινές εφημερίδες)
    ή κοιτάξτε το βιβλίο του Τόμπρου ΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΤΑ ΛΑΪΚΑ έστω και αν συνεχίζει τις προχειρότητες του Λεξικού του Τριανταφύλλου
    Η Παναχαϊκή ΞΕΧΩΡΙΖΕΙ από όλες τις άλλες ομάδες γιατί αναπτύχθηκε ξεχωριστά από το κράτος και δημιούργησε μόνη της περιουσία και αθλητική παιδεία όχι μόνο στην Πάτρα. Αυτή είναι η αξία της.

  40. Κλέων Νεμέας said

    Βασικά, Βασιλική, αυτό που λέμε στους Navajo είναι
    «τι πάτε και μπλέκεστε με τον βόθρο του επαγγελματικού ποδοσφαίρου και γιατί στηρίζετε αυτές τις βρώμικες εταιρείες, τις ΠΑΕ με την εκφασιστική τους λειτουργία?»,
    αυτό είναι το κυριότερο και το πολιτικά σημαντικό.
    Τι παναπεί τώρα «κάνουμε αντικαπιταλιστικό αγώνα για να φύγει ο Κούγιας»? Έχει νόημα τώρα αυτό το πράγμα?

    Αλλά, και όταν φανούν τίποτα σαν τους 34 και 35 παραπάνω, δεν υπάρχουν δεύτερες σκέψεις. Είμαστε με τους Navajo, ε, και αν καταφέρουν να στραπατσάρουν το τουπέ και τη μούρη του Κούγια, κέρδος θα είναι, μαζί τους είμαστε. Αλλά, λέμε, ότι δεν (θα έπρεπε να) είναι αυτό το σημαντικό που να τους τρώει όλη την ενέργεια.

    Navajo, τα υπόλοιπα και η συνέχεια αργότερα.

  41. panaxamou said

    Ιδρυτής του Παναχαϊκού ήταν ο Ιωάννης Χ. Κρητικός και μόχι ο Κορύλλος
    Ο Κορύλλος ήταν ο δεύτερος Πρόεδρος του Συλλόγου και αυτός που τον απογείωσε και στον αθλητισμό και σε οποιαδήποτε άλλη πλευρά του Συλλόγου ασχολήθηκε

    Απόσπασμα από τη ΛΟΓΟΔΟΣΙΑ του Κορύλλου το 1893
    Σκοπός του Συλλόγου ημών έστω: «άσκησις και ποδηγέτησις της φίλης νεότητος εις τα καλά, προστασία των αποκλήρων της τύχης και απεινής πόλεμος κατά της πανταχόθεν απειλούσης ημάς διαφθοράς.»

  42. panaxamou said

    Ο οπαδός λέει ότι ένας Βασίλειος Γριμάνης διατέλεσε για 7 ημέρες έφορος, το 1891, αλλά επειδή ο οπαδός ΑΝΤΙΓΡΑΦΕΙ και φυτεύει ονόματα από το ίντερνετ (που ως γνωστόν είναι γεμάτο λάθη),
    νάτο το μπούμερανγκ που έλεγα.

    Ένα χρόνο και 7 ημέρες, ήταν εκ των ιδρυτών της Βιβλιοθήκης της Πάτρας και στενός συγγενής του Κωνσταντίνου Γριμάνη. Οι συγγένειες βρίσκονται άνετα σε αναγγελίες κηδειών και νεκρολογίες στις εφημερίδες της εποχής. Ο Αλέξανδρος Ευμορφόπουλος ήταν απόγονος Ιθακήσιου στρατηγού του 1821 του οποίου ο τάφος βρίσκεται στο Α Νεκροταφείο στον κεντρικό δρόμο κοντά στην είσοδο. Ήταν, μεταξύ των άλλων, ενεργό στέλεχος του Παναχαϊκού και Τυπογράφος στο γνωστότατο τυπογραφείο « Φοίνιξ» που κληρονόμησε από τον πατέρα του στο οποίο τυπώνονταν πολλές εφημερίδες της Πάτρας. Ήταν και εκδότης της εφημερίδας «Επί τα Πρόσω» της οποίας ένας τόμος φυλάσσεται στο Μουσείο Τύπου Πατρών (δεν τον έχει αναρτήσει στη σελίδα του) και πολλά φύλλα του είναι αναρτημένα στη Βιβλιοθήκη της Βουλής

  43. @Panaxamou
    «Ήταν και εκδότης της εφημερίδας «Επί τα Πρόσω» της οποίας ένας τόμος φυλάσσεται στο Μουσείο Τύπου Πατρών (δεν τον έχει αναρτήσει στη σελίδα του)»

    Υπάρχει online, το βρήκα το μεσημέρι:
    http://bit.ly/e45zJl

    Πάντως βρήκα και μερικά άλλα ενδιαφέροντα, επιφυλάσσομαι γι αργότερα αφού ξαναδιαβάσω τις αναφορές στα σχόλια των επισκεπτών.

  44. Λάθος μου, έγραψες «τόμος» κι όχι «φύλλο». Μόνο ένα φύλλο έχει αναρτημένο.

  45. Καλώς τον «Πανάχαμου» (και όλους τους άλλους -εκτός από αυτούς που ήλθαν για να βρίσουν σα να είναι κερκίδα).
    Δεν πιστεύω, Πανάχαμου, να είσαι τίποτα Παναχαϊκή στην ομάδα, έτσι;;; Μπα!!!

    Εβλεπα τι γράφτηκε ως τώρα, και σκεφτόμουν σε τι σημείο έχει φτάσει το θέμα, σε τι βάθος. Ενα τόσο ασήμαντο ιστορικά ζήτημα, το έχουμε (όλοι μαζί) ξεγυμνώσει και ξεκοκκαλίσει, κοιτάχτε μόνο τις λεπτομέρειες που έχουν γραφτεί, και μιλάμε 120 χρόνια πίσω!!!

    Για τους Ευμορφόπουλους θα γράψω αργότερα, τους έχω ψάξει αρκετά σαν οικογένεια.

    Για τα ναυτάκια που λες, Ναβάχο, δεν έχω κανένα λόγο για να πω τίποτα. Για να λες ότι είναι αμερικάνικες οι στολές, κάτι θα ξέρεις ασφαλώς. Αλλά βρισκόμαστε στο Λάγκος της Νιγηρίας, έτσι;;; Οι Νιγηριανοί που θέλανε να τιμήσουνε με αυτόν το χαζό τρόπο τον Παττακό, φαίνεται αυτές τις στολές είχανε που να μοιάζουν τα μαυράκια ελληνάκια ναυτάκια, με αυτές τις στολές τα ντύσανε. Επί της ουσίας, δεν αλλάζει τίποτα, νομίζω. Εκτός από το ότι μάθαμε ότι το ελληνικό ναυτικό χρησιμοποιεί το βρετανικό στυλ -αυτό πρώτη φορα το ακούω. Βέβαια ξέρω ότι οι στολές του Στρατού Ξηράς είναι στο βρετανικό στυλ (δείτε π.χ. μια φωτογραφία του Στρατηγού Σκόμπι το 1944, και μία με τον Παπαδόπουλο, και θα δείτε ότι είναι ολόιδιες). Ούτε για την Αεροπορία ξέρω τι στυλ έχουνε. θενξ για τις πληροφορίες, πάντως.

  46. Και κάτι ακόμα, στον Πανάχαμου.
    Λες:
    «Γράφτηκε ότι η Παναχαϊκή δεν ανέπτυξε κοινωνική δράση;»

    Η αλήθεια είναι ότι το άρθρο δεν ασχολήθηκε καθόλου με αυτό το θέμα.
    Μάλλον είναι αντικείμενο ξεχωριστού άρθρου.
    Από συζητήσεις, π.χ., ξέρω ότι ο Σύλλογος βοηθούσε φτωχά παιδιά να σπουδάσουν, είχε κάτι σαν φροντιστήρια, να τα πούμε, έκανε φτηνές εκδρομές, θεατρικές και μουσικές παραστάσεις (είχε και θίασο, και δραματικό και μουσικό και ορχήστρα) και άλλα πολλά. Γενικά, έχω την εντύπωση, ότι ο Σϋλλογος, παρότι δημιούργημα αστών, ήταν κοντά στη φτωχολογιά, και η φτωχολογιά ήταν κοντά στο σύλλογο.
    Πείτε κι εσίς αν ξέρετε παραπάνω.

    Πράγματι, κακώς επικεντρωθήκαμε στο ποδόσφαιρο, στο πιο χυδαίο κομμάτι του αθλητισμού.

  47. Navajo said

    Κοιτάξτε αγαπητοί σύντροφοι,φίλοι και λοιποί συγγενείς. προσωπικά δεν θεωρώ κανέναν αντίπαλο μου ακόμη και να σχίσουμε τα ρούχα μας διαφωνώντας, γιατί η συνδιαμόρφωση μιας θέσης και η πολιτική συμφωνία, μόνο μέσα από διαφωνίες και εξάντληση της κουβέντας μπορεί να υπάρξει. Αυτή είναι και η ουσία της ελευθερίας του λόγου αλλά και η δύναμη του, το να μην επιβάλλεται.
    Αυτό όμως δεν ισχύει για κανένα τσογλάνι που δεν πιστεύει στην συνδιαμόρφωση αλλά στην καταναγκαστική επιβολή ενός συγκεκριμένου λόγου απαγορεύοντας τον διάλογο. Αυτό είναι ο φασισμός και αυτόν (ανάμεσα και σε άλλα) πολεμάμε. Μπορεί κάποιοι να πιστεύουν στη μικροαστική και οπορτουνιστική «λογική» ο «εχθρός του εχθρού μου είναι σύμμαχος μου», αλλά δεν κατάλαβαν ότι με τα παιδιά που συνομιλώ (εκ των οποίων η μία μας φιλοξενεί στο μπλόγκ της),δεν είμαστε εχθροί καν αλλά ο καθένας από τη πλευρά του παλεύουμε για ένα κοινό σκοπό: τον θάνατο της εκμετάλλευσης ανθρώπου από άνθρωπο, το τερματισμό της κυριαρχίας των λίγων ισχυρών επάνω στους πολλούς, το τέλος του ρατσισμού, τη καταστροφή του καπιταλιστικού συστήματος. Μπορεί να έχουμε πολιτικές διαφορές, μπορεί να διαφωνούμε στο συγκεκριμένο θέμα σχετικά με την Παναχαϊκή, μπορεί ακόμη και να αλληλοβριστούμε επάνω στην έξαψη της κουβέντας, αλλά αυτό δεν μας καταστά αντίπαλους. Είναι κάτι το οποίο οι φασίστες αδυνατούν να καταλάβουν,πως μπορεί κάποιοι άνθρωποι να έχουν χοντρές διαφωνίες αλλά σε κάποιο άλλο ζήτημα να μπορούν να συνεργαστούν αρμονικά για το κοινό καλό η να συζητούν καλόπιστα χωρίς να υπάρχει καμία σκοπιμότητα από κάθε πλευρά.

    Κλέων, αυτό που κάνει λάθος ο περισσότερος κόσμος όταν ακούει ότι κάποια πολιτικά υποκείμενα από το αναρχικό και ευρύτερο αντικαπιταλιστικό κίνημα συμμετέχουν ή παρακολουθούν αθλήματα, είναι ότι τους σχετίζει άμεσα με τις Ανώνυμες ποδοσφαιρικές εταιρίες. Όντως στις μεγάλες κατηγορίες το ποδόσφαιρο είναι επαγγελματικό,αυτό όμως δεν αναγάγει τους τελευταίους σε συνοδοιπόρους με τα αφεντικά των ομάδων,γιατί οι ομάδες προϋπήρχαν των αφεντικών και είναι κτήμα του λάου και όχι αυτών που τα τελευταία 30 χρόνια τις έκαναν επαγγελματικές. Δεν έχει διαφορά ο πολιτικά σκεπτόμενος φίλος της Παναχαϊκής ή του ΠΑΟΚ από τον αντίστοιχο φίλο του Αστέρα Εξαρχείων ή της Προοδευτικής Έκρηξης Τούμπας, αντίθετα έχουν μια κοινή αγάπη για το άθλημα. Δεν στηρίζεις λοιπόν κανέναν καπιταλιστή παρακολουθώντας κάτι που σου αρέσει γιατί σύμφωνα με αυτή τη «λογική» δεν θα έπρεπε να συνομιλούμε γιατί τόσο οι υπολογιστές μας όσο και τα δίκτυα που επικοινωνούμε είναι προϊόντα και ανήκουν σε πολυεθνικές καπιταλιστικές εταιρίες. Τα πάντα μας ανήκουν,εμείς τα κάνουμε να υπάρχουν,εμείς τα δημιουργούμε και όχι οι λίγοι που καρπώνονται τον ιδρώτα μας και αγοράζουν φτηνά την υπεραξία μας. Αν αρχίσουμε να γράφουμε καταλόγους με τι δεν πρέπει να στηρίζουμε,είναι σίγουρο ότι θα γίνουμε πρωτογωνιστές στην χειρότερη ή λουδίτες στην καλύτερη των περιπτώσεων. Ο Αγώνας είναι να ξαναπάρουμε πίσω όλα όσα εμείς φτιάξαμε και μας ανήκουν και όχι να απέχουμε από αυτά επειδή μας τα έκλεψαν (αλώστε μην νομίζεις ότι η πλειοψηφία των φιλάθλων που έχουν και μια πολιτική αριστερή ή αναρχική ταυτότητα πληρώνει εισιτήρια στα γήπεδα,πάντα υπάρχουν τρόποι να απαλλοτριώνεις,ακόμη και μια θέση στην κερκίδα).

    Πληροφοριακά, οι Ναβάχο επίσημα σαν συλλογικότητα, (όπως και οι άλλοι δύο σύνδεσμοι της ομάδας)απέχουν από κάθε αγώνα της ποδοσφαιρικής Παναχαϊκης εδώ κι ένα χρόνο. Κανένας από εμάς δεν πατά το πόδι του στο γήπεδο ενώ ούτε οργανωμένη κερκίδα υπάρχει εδώ κι ένα χρόνο και οι λόγοι της αποχής είναι γνωστοί. Αντίθετα παρακολουθούμε τα υπόλοιπα ερασιτεχνικά αθλήματα της ερασιτεχνικής Παναχαϊκής και τα στηρίζουμε μαζικά.

    Τέλος καλωσορίζω τον φίλο panaxamou στη συζήτηση και αναμένω κι εγώ τις πληροφορίες που φαίνεται ότι έχει συλλέξει.
    Να είστε σίγουροι/ες ότι στο τέλος θα λήξει πολύ θετικά ότι μέσα από θύελλα ξεκίνησε και θα φύγουμε από εδώ με περισσότερη γνώση.

  48. Navajo said

    Καλά αυτό με τις στολές στο είπα για να μην πατάς επάνω σε βεβαιότητες,αλλά να κρατάς και μια «πισινή». Μιας και είπες για στολές,πληροφοριακά,ο στρατός ξηράς μέχρι τα μέσα του 1960 φορούσε το αγγλικό μοντέλο στολής (αξιωματικοί,φαντάροι, το ίδιο και η πολεμική αεροπορία. Από τα μέσα του 60 και μετά άλλαξαν τις στολές τους με το αμερικάνικο μοντέλο (ήταν μέσα στις συμφωνίες για τη βοήθεια που λάμβανε η ελλάδα από της ΗΠΑ. Μόνο το ναυτικό κράτησε το αγγλικό μοντέλο γιατί το αμερικάνικο μοντέλο (ειδικά το καπέλο) δεν τον θεωρούσαν αρκετά σοβαρό.

    Και για να συνεχίσω τον συλλογισμό μου ότι ιστορία δεν είναι μόνο αυτή που γράφεται,αλλά υπαρχει και και αυτή που εξαφανίζεται από τους νικητές.
    Πρόσεξα ότι παρακολουθείς αρκετά τους «Ιούς». Φαντάζομαι θα ξέρεις και το βιβλίο του Κωστόπουλου » η αυτολογοκριμένη μνήμη-τα τάγματα ασφαλείας και η μεταπολεμική εθνικοφροσύνη». Σου βάζω λοιπόν μία δύσκολη έρευνα, μπορείς να αποδείξεις με στοιχεία ότι ο Γ. Παπαδόπουλος (ο δικτάτορας) ήταν αξιωματικός των ταγμάτων ασφαλείας της Δυτικής Πελοποννήσου;

    Μην βιαστείς να απαντήσεις, θα σου πω ότι δεν υπάρχει ούτε ένα επίσημο έγγραφο που να το αποδεικνύει, σε αντίθεση με το 95% των γερμανοτσολίαδων των οποίων η συμμετοχή και δράση είναι καταγραμμένη. Το ότι όμως δεν υπάρχει ούτε μία επίσημη αναφορά δεν σημαίνει ότι ο Παπαδόπουλος δεν ήταν στα τάγματα ασφαλείας. Πως το ξέρω εγώ; Μα φυσικά από την άγραφη ιστορία, την προσωπική μαρτυρία ανθρώπων που ήταν από το ίδιο χωριό με δαύτον.

  49. Navajo said

    @Επισκέπτης100. Το ελληνικό κράτος κήρυξε επίσημα το τέλος του εμφυλίου(1959) 10 χρόνια μετά το εμπόλεμο τέλος (1949, με το να «σταματήσει» το μαζικό κυνήγι κομμουνιστών και τις εξορίες. Αυτό φυσικά ήταν μια λεκτική πονηριά από τη πλευρά του κράτους,γιατί μπορεί να μην έστελνε κόσμο στις εξορίες,αλλά ο χαφιεδισμός και οι παρακολουθήσεις μια χαρά συνεχίζονταν. Το τι έγινε μετά στα Ιουλιανά το 65 και στη Χούντα,ιστορικά δεν σχετίζονται με τον εμφύλιο.

  50. Α γεια σου, τώρα, που μιλάμε πολιτικά είναι (πιο) ωραία.
    Για το μπλογκ (κεί που λες «ο καθένας από τη πλευρά του παλεύουμε για ένα κοινό σκοπό»), αν τυχόν δεν το είδες, εδώ έχουμε πει τι είναι
    https://xyzcontagion.wordpress.com/about/

    Ωστε οι Ναβάχο απέχουν από τα γήπεδα έδω και ένα χρόνο. και τι κάνουν τώρα δηλαδή;;;

    Αυτοί που λες, της «Προοδευτικής Έκρηξης Τούμπας», τι ακριβώς είναι;;;

    Στη κουβέντα που έχεις με τον Επισκέπτη100, πάντως, τα λέει σωστά, το 1960 και 1961 γίνονταν δίκες για κατασκοπεία, κιόλας, δηλαδή πολύ σοβαρά ζητήματα (Γλέζος, Φλωράκης, μπορεί και Κύρκος, δε θυμάμαι). Και η χούντα σχετίζεται με τον εμφύλιο (και με πιο πριν ακόμα). Θα έχεις ακούσει για τον ΙΔΕΑ, δε μπορεί. Από τη Μέση Ανατολη επί Κατοχής που δημιουργήθηκε, οι βασικοί αξιωματικοί στον Εμφύλιο και μετά ευθεία στη χούντα.

    Για τον Παπαδόπουλο, πονεμένη ιστορία, αλλά κάποτε θα βγουν στη φόρα. Υπάρχουν πολλές-πολλές ενδείξεις μαζεμένες που συνηγορούν στο ότι ήταν ταγματαλήτης. Θα τα πούμε αυτά όλα σε ξεχωριστό άρθρο, γιατί το έχω ψάξει μέχρι το μεδούλι, που λένε, το θέμα, κι έχω κάποιες παρατηρήσεις.

    Αλλά κοίτα πλάκα τώρα: Οσο εσύ έγραφες για ταγματαλήτες, κοίτα τι έκανα εγώ (Χεχεχεχεχεχε … συμπτωσάρα)
    https://xyzcontagion.wordpress.com/2011/04/26/tagmatasfalites-xorofylakes-kai-xites/

  51. κοσμάς θέμελης said

    Eλαχιστες παρατηρησεις χωρις καμμια πολυ συγκεκριμενη παραπομπη: Η συνδεση ΙΔΕΑ-Εμφυλιου-Χουντας δεν αμφισβητειται ουτε απο τους ιδιους τους χουντικους, το αναφερει και ο Ιωαννιδης στην απολογια του, αν θυμαμαι καλα, κανοντας ας πουμε «ιστορικη αναδρομη’.
    Αναφερεις βασιλικη, καπως απαξιωτικα, για ιδρυση μιας ομαδας «απο αστους», υποθετω ως δηθεν αντιθεση σε σωματεια που ιδρυθηκαν απο φτωχολογια; Νομιζω η Χριστινα Κουλουρη εχει ασχοληθει με τον σωματειακο αθλητισμο στην Ελλαδα. Και καταληγει στο συμπερασμα οτι ολα ανεξαιρετως τα σωματεια, ακομη και τα προσφυγικα, εχουν ιδρυθει «απο αστους». τελος παντων, μεσαια ταξη και πανω, ολοι ειναι (μεγαλ)εμποροι, συμβολαιογραφοι, επιστημονες, στρατιωτικοι κ.λπ. Εγω πιστευω οτι και οι περισσοτεροι αθλητες των σωματειων τοτε (απο 1900 ως 1930 που μαλλον ιδρυθηκαν τα περισσοτερα) δυσκολα μπορει να μην ειναι αστοι… δεν μπορω να φανταστω εργατες, υπαλληλους κ.λπ να μπορουν να ασχοληθουν συστηματικα με τον αθλητισμο μεσω σωματειων για προφανεις αντικειμενικους λογους. Φυσικα τα πολιτικα πιστευω του καθενος ιδρυτη ή αθλητη οιουδηποτε σωματειου, ή η συσταση των οπαδων καθε συλλογου ειναι αλλα ζητηματα.
    Επισης γενικωτερα και μεχρι να τα «βρειτε» (;) καπως στα γενικωτερα «πολιτικα» σας αιφνιδιως, ειδα πολυ μεγαλο μενος και μισος κατα των αποψεων του ναβαχου. γιατι ρε παιδια; ενταξει, μπορει να υποστηριζει εναν «μυθο’, αλλα εσεις μονο ηλιθιο δεν τον ειπατε…που μαλλον τον ειπατε δηλαδη. νομιζω χρειαζεται μεγαλυτερη ψυχραιμια. και ιδιως σε ιστορικα θεματα ή και σε σημερινα θεματα οι πολυ γενικευμενες και γενικευτικες κρισεις που εκφραζονται με οξυτατη εμπαθεια, δεν νομιζω να εχουν θεση. η κριση πχ οτι οι οπαδοι ειναι «καφροι», ή οργανα των προεδρων (ολοι;;) ειναι κατ’εξοχην βλακωδης κριση. και νομιζω πολυ ωραια την απεκρουσε (εδω ή καπου αλλου) ο εν λογω ναβαχος… ψυχραιμια ρε μαγκες! (και γοργονες).

  52. κοσμάς θέμελης said

    δεν κανω υποδειξη, παρακληση εκφραζω, για να παρακολουθει και καποιος τριτος πιο ανετα την συζητηση. χωρις να πρεπει ενδιαμεσως να διαβαζει ποσο μαλακας και ασχετος ειναι ο υποστηριζων αλλην αποψη. ιδιως οταν «θαβεται» ο υποστηριζων, χωρις ομως στην πραγματικοτητα να δινεται απαντηση στα ζητηματα που θετει.

  53. Κοσμά, κι εμείς την Κουλούρη είχαμε υπόψη μας, όταν γράφαμε:

    Η Παναχαϊκή, όχι μόνο δεν είχε καμμία σχέση με τις σοσιαλιστικές/αναρχικές/ανατρεπτικές κινήσεις της Πάτρας των τελών του 19ου αιώνα, αλλά αντίθετα, ήταν δημιούργημα των αστών, όπως όλες οι ομάδες άλλωστε. Αστοί την δημιούργησαν, και αναπτύχθηκε με τη βοήθεια του κράτους και των αρχών. Ας μην ξεχνάμε ότι το νόημα του αθλητισμού σε εκείνα τα χρόνια ήταν η εκγύμναση για τη δημιουργία ικανών στρατιωτών.

    Πρσθέσαμε αυτό για την εκγύμναση για δημιουργία στρατιωτών (εδώ κολλάνε και οι ύμνοι) διότι είναι προφανές και από άλλες πηγές.

  54. κοσμάς θέμελης said

    στο 46 ομως γραφεις: «Γενικά, έχω την εντύπωση, ότι ο Σϋλλογος, παρότι δημιούργημα αστών, ήταν κοντά στη φτωχολογιά, και η φτωχολογιά ήταν κοντά στο σύλλογο». Γι’αυτο επισημανα οτι ολοι οι αθλητικοι συλλογοι ειναι δημιουργηματα αστων.

  55. κοσμάς θέμελης said

    #53 και κειμενο: σε σχεση με την αθληση (καλυτερα απο ‘εκγυμναση») ως μεσον για προετοιμασια στρατιωτων, νομιζω οτι υπαρχουν δυο σχολες, οταν στο τελος του 19ου αι. υπαρχει μεγαλη ανθηση στην υπολοιπη ευρωπη: Και οι δυο σχολες στοχευουν βεβαια στην «βελτιωση» και αγωγη της νεολαιας, αλλα η μια δινει πολυ μεγαλο βαρος στον ρυθμο, στην εκγυμναση (πχ σουηδικη γυμναστικη), τεχνικη και δυναμη (στιβος κλπ), ομαδικες πεζοποριες στην φυση, και νομιζω ειναι η «γερμανικη» σχολη, ενω η αλλη δινει πολυ μεγαλυτερη σημασια στην αναπτυξη ομαδικου πνευματος αλληλεγγυης, προσφορας στην «ομαδα», αναπτυξη πνευματος «ευ αγωνιζεσθαι» (fair play), σεβασμου στον ηττημενο και παρομοια, οποτε το βαρος δινεται κυριως στις αθλοπαιδιες, τοτε κυριως ποδοσφαιρο, κρικετ, πολο (με αλογα) κλπ, νομιζω ειναι η «αγγλικη» σχολη. Για την υπαρξη των σχολων ειμαι βεβαιος, για το ειδικωτερο περιεχομενο και φιλοσοφια οχι, δεν μπορω να το ψαξω τωρα. αν ενδιαφερει, εσυ βασιλικη μπορεις να τα; βρεις μαλλον γρηγορα λογω ειδικης ενασχολησης. Νομιζω μονο η μια απο τις δυο σχολες συνδεεται (εμμεσα) με την στρατιωτικη προετοιμασια, η αλλη οχι. Αναλογες αναζητησεις πρεπει να υπηρχαν και στην ελλαδα. Ο Πανελληνιος ΓΣ πχ που ηταν ο αρχαιοτερος και πιο οργανωμενος συλλογος, «απεχθανοταν» τοτε το νεοπαγες ποδοσφαιρο, αλλα και μπασκετ που ηταν στα σπαργανα, με απότελεσμα απο τα σπλαχνα του να ξεπηδησει το 1908 ο Παναθηναϊκος. Εκτος απο την διαφορα αθλητικης φιλοσοφιας βεβαια, ρολο επαιξε και το γεγονος οτι το ποδοσφαιρο αρχικα θεωρηθηκε «ψιλοχυδαιο» αθλημα, που δεν αρμοζει στους «ευγενεις» αστους αθλητες στιβου, αφου υπαρχει αγρια σωματικη επαφη, φαουλ κ.λπ. Πολυ ενδιαφεροντα θεματα, που αμφιβαλλω αν μπορει κανεις να βρει καλη βιβλιογραφια εδω.

  56. κοσμάς θέμελης said

    Στα παραπανω πλαισια αναπτυξης του αθλητισμου που γραφω αναπτυχθηκαν και διαφορα αλλα «κινηματα», ας πουμε, οπως το ξεγυμνωμα των κορμιων στην φυση (ή και στην αθληση) με σκοπο την εσωτερικη απελευθερωση και την ταυτιση με την φυση, ιδιως στο γερμανοφωνο χωρο (FKK: Freie Koerperkultur).
    Επι τη ευκαιρια να παρατηρησω και το εξης: Η ακριτη μεταφορα και καταταξη φαινομενων, εδω αθλητικων, του μακρινου ιστορικου παρελθοντος σε σημερινες παραδοχες οδηγει σε εξαιρετικα βιαιη εξαγωγη λανθασμενων «συμπερασματων», μην πω εκτοπλασματων: η αποψη πχ οτι η παναχαϊκη επαιζε με αγγλικες ομαδες του στολου στην αρχη, δηλαδη με ομαδες που εκπροσωπουσαν τον…ιμπεριαλισμο και δεν μπορει να εχει σχεση με αναρχικους, μονο τρανταχτο γελιο μπορει να προκαλεσει. Μονο οι Εγγλεζοι στον ελληνικο χωρο ηξεραν να τσουλουν καπως το τοπι τοτε, ενω οι αλλες ελληνικες ομαδες (οπου υπηρχαν) ηξεραν τον κακο τους τον φλαρο, κατι που μερικως ισχυει και σημερα.

  57. κοσμάς θέμελης said

    …Οποτε αναγκαστικα ερχομαι σε ενα θεμα που εθιγη παραπανω και αφορα στην αξιοποιηση γραπτων πηγων για ιστορικη κριση, οπου- εμμεσως-νομιζω υποστηριχθηκε, οτι χωρις γραπτη μαρτυρια, ιστορικο ΓΕΓΟΝΟΣ δεν υπαρχει, για την ακριβεια (ακομη χειροτερα) θεωρειται ΒΕΒΑΙΟ οτι δεν υπηρξε ιστορικο γεγονος. Σωστα νομιζω ο ναβαχος υποστηριξε παραπανω, οτι μπορει να υπαρχουν ιστορικα γεγονοτα χωρις καμμια απολυτως καταγραφη, και μαλιστα οταν υπαρχουν ειδικοι λογοι για την μη υπαρξη γραπτης μαρτυριας. Αν μιλαμε μαλιστα για την Ελλαδα, συνεχως υπηρξαν κΙ υπαρχουν «ειδικοι λογοι» για την μη υπαρξη (ή και την αποκρυψη) γραπτων πηγων. Δεν εννοω βεβαια οτι ντε και καλα συμμετειχαν στην ιδρυση της παναχαϊκης «αναρχικοι», αλλα ισως θα επρεπε να ερευνηθει κατι τετοιο με μεγαλυτερη επιμονη, ειδικα αν εδρασαν στην περιοχη αναρχικοι εκεινη την εποχη και μαλιστα συνομωτικα, οπως ειναι φυσικο. θα επρεπε λοιπον ακομη και να εξεταστει η πιθανοτητα να ηταν μεταξυ των ιδρυτων, χωρις καν να αναγραφονται μεταξυ των ιδρυτων. Δεν δικαιολογειται λοιπον μισος και αλληλοσπαραγμος για την μια ή αλλη αποψη, πιστευω.

  58. κοσμάς θέμελης said

    Για να ερθω σε ενα παραλληλο παραδειγμα της ομαδας που γνωριζω καπως την ιστορια, στον Παναθηναϊκο υπηρξαν απο την ιδρυση του μνημειωδεις μαχες αριστερων-δεξιων. Σε τετοιο βαθμο μαλιστα που καποιος συγγραφεας (Χ. Κασδαγλης) εχει παραλληλισει τις παναθηναϊκες αντιδικιες με την ιστορια του ΚΚΕ. Αν καποιος ιστορικος αναζητησει ιστορικες πηγες για το θεμα, θα πεσει σε «τοιχο». Επισημως δεν υπαρχει τιποτε, ισως υπαρχει κατι σε ιδιωτικα και μη προσβασιμα αρχεια… Αν τωρα καταληξει λογω μη υπαρξης γραπτων μαρτυριων στο συμπερασμα (το λεω καπως υπερβολικα για αναδειξη του επιχειρηματος, αν και ΟΛΑ τα επομενα εχουν ειπωθει) οτι ο παναθηναϊκος ειναι η ομαδα της δεξιας, των μεγαλοαστων, του «βασιλεως», των δοσιλογων, της χουντας κλπ, θα εχει πει μια παπαρια καμαρωτη.

  59. Χεχεχεχε …,
    είχες-δεν είχες, στον Παναθηναϊκό και στις εναντίον του κατηγορίες, έφερες τη κουβέντα!!!
    Γεια σου ρε Κοσμά, αδιόρθωτε!!!

    Είπα κι εγώ, τι μεγάλες και αναλυτικές εισαγωγές θεωρητικές είναι αυτές τώρα που γράφει ο Κοσμάς!!! Αλλά είχε τους λόγους του!!!
    Χεχεχεχεχε … :-))))))))))))

  60. κοσμάς θέμελης said

    ως συνηθως, με αδικεις. τουλαχιστον ομως τουτη τη φορα δεν με απεκαλεσες καφρο και μαλακα, πραγμα, που δεν κρυβω με χαροποιει. παντως οι μεγαλες και αναλυτικες θεωρητικες εισαγωγες μου, εχουν την αυταξια τους, ακομη και αν καταληγουν στον συλλογος μεγαλος δεν υπαρχει αλλος…:-))

  61. κοσμάς θέμελης said

    …δεν καταληγουν βεβαια εκει, αλλα το γραφω χαριν οικονομιας, για να συνεννοουμαι με «αντικειμενικους» οπαδικους ιστορικους του αθλητισμου σαν και του λογου σου….ε, βασιλικουλα; ΧΑΧΑΧΑΧΑ…

  62. Navajo said

    Νομίζω ότι μετά και τις παρεμβάσεις του Κοσμά,γίνεται πιο κατανοητό αυτό που λέω. Κοιτάξτε λίγο,προσωπικά δεν πήρα μέρος στη συζήτηση για να υποστηρίξω τόσο τη σχέση αναρχικών Παναχαϊκής,όσο γιατί έβλεπα ότι η υπόθεση της ίδιας της ιστορίας (σαν καταγραφή γεγονότων) άρχισε να παίρνει μια επικίνδυνη τροπή. Αυτή της εν τυφλώ απόθεσης της αποκλειστικά και μόνο στα χέρια των «ειδικών». Αυτό ήταν που με ενόχλησε. Σκεφτείτε πόσο επικίνδυνο είναι αυτό, ότι δεν έχει γραφεί από τους «ειδικούς» δεν υπάρχει. Είναι το ίδιο που κάνουν τα ΜΜΕ της κυριαρχίας: είδηση-γεγονός που δεν εξυπηρετεί τα συμφέροντα μας δεν υπάρχει, άρα το ίδιο το γεγονός εφόσον δεν καταγράφηκε επίσημα είναι με τη πάροδο του χρόνου μια φήμη και αργότερα ένας μύθος. Θυμηθήτε λιγάκι τα γεγονότα στην Κερατέα. Η αντίσταση εκεί ξεκίνησε πριν τα Χριστούγεννα του 2010, τα μμε αναγκάστηκαν (και τονίζω το αναγκάστηκαν) να δημοσιοποιήσουν τα γεγονότα μέσα από τους διαύλους τους δύο ολόκληρους μήνες μετά φυσικά μέσω της σπίλωσης (δεν θα εξετάσω την «αντικειμενικότητα»τους. Η ίδια η δημοσιοποίηση των γεγονότων εκεί επιλέχτηκε σαν η έσχατη λύση ώστε η κοινή γνώμη (που δεν ήταν ποτέ κοινή αλλά μονοδιάστατα κατευθυνόμενη) να στραφεί εναντίον των «κακών» Κερατιωτών. Μπορεί να μην τους βγήκε αυτή τη φορά,υπάρχουν όμως εκατοντάδες άλλα παραδείγματα που τους βγήκε ο κοινωνικός αυτοματισμός. Μια ακόμη πιο επαγγελματική μονοδιάστατη διαστρεύλωση της ιστορίας ήταν οι περίφημες φωτογραφίες του Στάλιν (πολλά χρόνια πριν το φώτοσοπ και τους υπολογιστές) όπου ως δια μαγείας άτομα τα οποία διώχτηκαν από το καθεστώς, εξαφανίστηκαν και από τις εκάστοτε φωτογραφίες. Με μία κίνηση αυτοί οι άνθρωποι απλά δεν υπήρχαν. Και φτάνουμε στο έσχατο σημείο (που έχει γίνει πραγματικότητα),αυτό που περιγράφει ο Όργουελ στο 1984,όπου μέσα σε μία νύχτα άλλαζε η ιστορία και τα γεγονότα κατά πώς σύμφερε τον «μεγάλο αδελφό».
    Μια τέτοια περίπτωση είναι και του Παπαδόπουλου (και γιαυτό την έφερα σαν παράδειγμα). Ο Γιώργαρος σαν διοικητής του Α2 (γραφείου αντικατασκοπίας) εξαφάνισε όλα τα έγγραφα που αφορούσαν το πέρασμα του από τα τάγματα ασφαλείας. Η εξέλιξη του τον δικαίωσε πρώτα σαν στρατιωτικό επίτροπο σε σημαντικές δίκες αγωνιστών (Μπελογιάννης) όσο και αργότερα. Η Σύνδεση των εθνικοφρόνων με την Χ, τον ΙΔΕΑ και τη χούντα φυσικά δεν αμφισβητήται αλλά και έχει υπάρξει και μεγάλη αυτολογοκρισία από τη πλευρά τους για το τι έκαναν και που ήταν στην κατοχή.

    Βασιλική, οι Ναβάχο πηγαίνουν και παρακολουθούν τα ερασιτεχνικά αθλήματα της ομάδας (Μπάσκετ,βόλεϋ κλπ).
    Η Προοδευτική έκρηξη Τούμπας είναι μια ερασιτεχνική ομάδα της Θεσσαλονίκης, της οποίας οι αθλητές και οι παράγοντες συμμετέχουν ενεργά στο αναρχικό κίνημα και η ας πούμε πηγή της είναι η κατάληψη ΥΦΑΝΕΤ. Περισσότερα για αυτήν εδώ:

    http://proodeutikitoumpas.wordpress.com/
    http://demolitionarios.blogspot.com/
    http://koutradoroi.blogspot.com/

  63. panaxamou said

    Παναχαϊκή είμαι φυσικά και έχω ψάξει την ιστορία της Παναχαϊκής όσο μπορώ – για πολλά χρόνια.
    Με εκνευρίζουν οι μειωτικές τοποθετήσεις που εξέφρασε ο μετατρούλου γιατί τον ενδιαφέρει η πολιτική τοποθέτηση και όχι η ομάδα. Στην Παναχαϊκή το 1892 τα μέλη της είχαν φτάσει τα 1000 και ήταν φυσικό να υπάρχουν και αναρχικοί και από τους από εδώ και από τους από εκεί. Όλοι χωρούσαν.
    Η Παναχαϊκή υποκαθιστούσε το Δήμο και το κράτος στον αθλητισμό της Πάτρας για τουλάχιστον 80 χρόνια, μέχρι να φτιαχτεί το πρώτο κρατικό κλειστό στην Πάτρα και το Εθνικό Στάδιο
    Σε πλήρη αντίθεση με συλλόγους όπως ο Πανελλήνιος, ο Παναθηναϊκός, η ΑΕΚ κλπ κλπ που τους ζούσε το κράτος, είτε χαρίζοντάς τους περιουσία, είτε χαρίζοντάς τους δόξα.

    Αντί να ψάχνετε τα αναρτημένα σε ιστοσελίδες φύλλα εφημερίδων κάνετε καμια βόλτα στις Βιβλιοθήκες να δείτε πράγματα που δεν τα έχουν ψηφιοποιήσει και ούτε πρόκειται. Κάντε τον κόπο να δείτε απογόνους των οικογενειών που αναφέρονται μήπως και ανακαλύψετε κάτι, να δείτε πχ τον τάφο του Κορύλλου ή των Ολυμπιονικών της Παναχαϊκής. Αυτά έχουν σημασία τελικά (αλλά προφανώς δεν μιλάω σε κάποιον πατρινό)

  64. panaxamou said

    Πάρτε τα μέλη του 1893
    Τα ιδρυτικά δεν τα έχω βρει – πλην του ιδρυτή Ιωάννη Χ. Κρητικού και του πρώτου Δ.Σ.

    ΠΙΝΑΞ ΜΕΛΩΝ

    Α. ΤΑΚΤΙΚΑ
    ———-

    001. Ακρατόπουλος Ιωάννης
    002. Αστραχάς Γεώργιος
    003. Αλεξόπουλος Ανδρέας
    004. Αγουρίδης Γεώργιος
    005. Αθανασόπουλος Ανδρέας
    006. Ατσαλάς Ιωάννης
    007. Αλεξανδρόπουλος Θεόδ.
    008. Ανδρουτσόπουλος Δημήτριος
    009. Ανδρικόπουλος Δημήτριος
    010. Αλεξόπουλος Δημοσθένης
    011. Αναγνωστόπουλος Γεώργιος
    012. Αντωνόπουλος Πίνδαρος
    013. Ανδρούσσος Γ. Κωνστ.
    014. Αγαπητός Γενναίος
    015. Αλεξανδρόπουλος Ιωάννης
    016. Αλεξανδρόπουλος Γεώργιος
    017. Αβδελλόπουλος Ανδρέας
    018. Αγγελόπουλος Φώτιος
    019. Αγγελόπουλος Δημήτριος
    020. Αλεξανδρόπουλος Αλεξ. *
    021. Αθανασιάδης Γεώργιος
    022. Αραπίδης Λάζαρος
    023. Αγγελόπουλος Παναγ. *
    024. Αναγνωστόπουλος Γεώρ.
    025. Ανδρουτζόπουλος Γεώργιος
    026. Αγγελόπουλος Παναγ.
    027. Αλεξόπουλος Κωνσταντ.
    028. Ανδρεόπουλος Ανδρέας
    029. Αλεξανδρόπουλος Χρήστος
    030. Αργυριάδης Νικόλαος
    031. Αμπελάς Χαράλαμπος
    032. Αθήνης Κλεομένης
    033. Αναξαγόρας Πέλοψ Επ.
    034. ΆμβοΥργερ Αλβέρτος
    035. Βίλχελμ Π.
    036. Βασιλείου Παναγιώτης
    037. Βίλμπεργκ Φ.
    038. Βουρλούμης Νικόλαος
    039. Βλάχος Κωνσταντίνος
    040. Βαχατώρης Όθων
    041. Βουρλούμης Θεόδωρος
    042. Βετόπουλος Ιωάννης
    043. Βήτος Νικόλαος
    044. Βασιλόπουλος Σπύρος
    045. Βουγάς Ιωάννης
    046. Βώβης Αντώνιος
    047. Βασιλακόπουλος Κωνστ.
    048. Βαμβάτζικος Παναγιώτ.
    049. Βρονίκης Σπυρ.
    050. Βότσης Ιωάννης
    051. Βενετζανόπουλος Δημήτ.
    052. Βενετζανόπουλος Νικολ.
    053. Γριμάνης Βασίλειος
    054. Γκολφινόπουλος Αγγελ. *
    055. Γκάϊγλ Αντώνιος
    056. Γιαννακόπουλος Βασίλ.
    057. Γκότσης Κωνσταντίνος
    058. Γριμάνης Ανδρέας
    059. Γεωργόπουλος Γεωργ. Μ.
    060. Γαΐτας Δημήτριος *
    061. Γεωργόπουλος Λεωνίδας
    062. Γκίκας Θεμιστοκλής
    063. Γκαλέκας Ιωάννης
    064. Γερμανός Λεωνίδας
    065. Γαλανόπουλος Ιωάννης
    066. Γατόπουλος Ανδρέας
    067. Γερακάρης Ευστάθιος
    068. Γεωργικόπουλος Χαράλ.
    069. Γούναρης Δημήτριος
    070. Γεωργακόπουλος Κωνστ.
    071. Γεωργόπουλος Κωνσταντ.
    072. Γιάκος Δημήτριος
    073. Γεωργίου Γεράσιμος
    074. Γεωργίου Ευστάθιος
    075. Γεωργόπουλος Γεώργιος
    076. Γιαννακόπουλος Αντών.
    077. Γερασιμόπουλος Ανδρέας
    078. Γιαννούλης Σωτ.
    079. Γεωργόπουλος Κωνσταντ.
    080. Γερακάρης Κωνσταντ.
    081. Γκίκας Ανδρ.
    082. Γκαλέκας Γεώργιος
    083. Γκραφ Ι.
    084. Δασκαλόπουλος Παντελ.
    085. Δρούκας Κωνσταντ.
    086. Διαμαντόπουλος Πέτρος
    087. Δογάνης Σωτήριος
    088. Δημητρόπουλος Αλέξιος
    089. Δημητρίου Ιωάννης
    090. Δεμάζος Διονύσιος
    091. Δρούκας Νικόλαος
    092. Δρούκας Αντώνιος
    093. Διαμαντόπουλος Σ.
    094. Διγενόπουλος Χ.
    095. Δημητρόπουλος Κ.
    096. Δάρας Δ.
    097. Δρούλιας Ανδρέας
    098. Δουζίνας Γ.
    099. Δημητρίου Α.
    100. Δημητρόπουλος Γ.
    101. Δανικόπουλος Γ.
    102. Διαμαντόπουλος Αλέξιος
    103. Δημακόπουλος Δημήτριος
    104. Δημακόπουλος Διονύσιος *
    105. Δελογκάκης Αλέξιος
    106. Δημόπουλος Βασίλειος
    107. Δουβανάς Χρήστος
    108. Δεσποτόπουλος Χαράλ.
    109. Δασκόπουλος Μιχαήλ
    110. Ευμορφόπουλος Αλεξ.
    111. Εμμανουήλ Παναγιώτης
    112. Ευθυμίου Γεώργιος
    113. Ευαγγελίου Ευάγγελος
    114. Ευαγγελίου Σπύρος
    115. Ευσταθίου Γερασίμος
    116. Ευσταθίου Αν.
    117. Ζωϊόπουλος Φιλοποίμην
    118. Ζέρβας Ιωάννης
    119. Ζηλήμων Νικόλαος
    120. Ζαφειρόπουλος Λάμπρος
    121. Ζαρουχλιώτης Γ.
    122. Ζαχαρόπουλος Κ.
    123. Ηλιόπουλος Γ. *
    124. Θωμόπουλος Πέτρος
    125. Θεοδώρου Κωνσταντίνος *
    126. Θάλης Αριστείδης
    127. Θεοχάρης Λουκάς Σ.
    128. Θάλης Δημήτριος
    129. Θεοχάρης Κωνσταντ. Σ.
    130. Θωμόπουλος Αντώνιος
    131. Θωμόπουλος Γεώργιος
    132. Θωμόπουλος Κωνσταντ.
    133. Θέμελης Κωνσταντίνος
    134. Θεοφίλου Σόλων
    135. Θάλης Γεώργιος *
    136. Θεοχάρης Κωνσταντ. Π.
    137. Ιατρόπουλος Σπύρος
    138. Ιωαννίδης Κωνσταντίνος
    139. Ιωαννίδης Ιωάννης
    140. Ιατρίδης Σωτήριος
    141. Ιωαννίδης Γεώργιος
    142. Κρητικός Ιωάννης
    143. Καραμέρος Δ.
    144. Κρητικός Γεώργιος
    145. Καρόκης Ευάγγελος
    146. Κουτζουδάκης Κ.
    147. Κοζάκος Π.
    148. Κορύλλος Χρήστος
    149. Κυριακόπουλος Νικόλαος
    150. Κανελλόπουλος Κανελ.
    151. Κόγκος Σταύρος
    152. Καρόκης Γεώργιος *
    153. Καράκαλος Παναγ.
    154. Καπνίσης Ανδρέας
    155. Κλουτς Ούγος
    156. Κανελλόπουλος Γεωργ. Π.
    157. Καραμπάτζος Δημοσθένης
    158. Καρακίτζος Γεωργ.
    159. Καλέκας Δημ.
    160. Καραμπίνης Λουκάς
    161. Κωστόπουλος Αναστάσιος
    162. Κούκος Αρτέμης
    163. Κορύλλος Νικόλαος
    164. Κανελλόπουλος Β.
    165. Κολλύρος Ηρακλής
    166. Κωστόπουλος Μιχ.
    167. Κουβέλης Ιωάννης
    168. Κοκκονέζος Παναγ.
    169. Κοντιάδης Δημήτριος
    170. Καρανασόπουλος Αθαν. *
    171. Κυριτζόπουλος Γεωργ.
    172. Καλιακούδας Σωκράτης
    173. Κανελλόπουλος Νικόλαος
    174. Κανελλόπουλος Ιωάννης
    175. Κατσαράκης Δημήτριος
    176. Κακογιάννης Ιωάννης
    177. Καλεντζώτης Νικόλαος
    178. Κούρσης Στέφανος
    179. Κρεμμύδας Βασίλειος
    180. Κυφιώτης Π. *
    181. Κοντογούρης Φίλιππος
    182. Κοντανδριόπουλος Φ.
    183. Καραγιαννόπουλος Μιχ.
    184. Κουβέλης Δημ.
    185. Κοτζιάς Νικολ.
    186. Καλίγερος Παναγιώτης
    187. Κωνσταντινόπουλος Δημ.
    188. Κοσέ Ανατόλιος
    189. Κολιόπουλος Παναγ.
    190. Κότσιφας Κωνστ.
    191. Κοκκώνης Κωνστ.
    192. Καμμένος Νικόλαος
    193. Κατέν. Αν.
    194. Καστελάνος Μιχαήλ
    195. Κόγκος Κωνστ.
    196. Κασσελίδης Κωνστ.
    197. Καράμπελας Αντώνιος
    198. Κοζώνης Μιχαήλ
    199. Κυράγγελος Προκόπιος
    200. Κανέλλος Δημ.
    201. Κατζούλης Δημ.
    202. Κοντανδριόπουλος Αναστ.
    203. Κούλης Οδυσσεύς
    204. Κορώνης Βασίλ.
    205. Κρητικός Περικλής *
    206. Κωνστάκης Ανδρέας
    207. Κόκκαλης Γεώργιος
    208. Καββαδίας Δημητρ.
    209. Κοσμόπουλος Γεώργ.
    210. Καλυβωκάς Καραΐσκος
    211. Λάμπελ Δ.
    212. Λαμπρόπουλος Α.
    213. Λέβενστερν Ερνέστος
    214. Λάγκουρας Θεοδ. Δ.
    215. Λαγκούσης Παναγιώτης
    216. Λαγωγιάννης Ιω. Γ.
    217. Λεκατσάς Ιωάννης
    218. Λυμπερόπουλος Αν.
    219. Λαγωγιάννης Δημήτριος
    220. Λυμπεράλης Ευστάθιος
    221. Λυκούδης Γεώργιος *
    222. Λιόπετας Νικόλαος Κ.
    223. Λιαπόπουλος Ηλίας
    224. Λάλας Ν.Χ.
    225. Λαϊνάκης Θεοδ.
    226. Λαγωγιάννης Δημ.
    227. Λεβεντάκος Παναγ. *
    228. Λυμπεράλης Αντων.
    229. Λοντόπουλος Ανδρέας
    230. Λιάγκας Θεόδωρος
    231. Λάππας Νικόλαος Κ.
    232. Λεβεντάκος Χρήστος
    233. Λάγγουρας Θεόδωρος Μ.
    234. Λυμπεράλης Ιωάνν.
    235. Λιαρομμάτης Π.
    236. Μπούμπας Γεώργιος
    237. Μούλος Δημ.
    238. Μεϊτάνης Χρήστος Γ.
    239. Μαραγκόπουλος Χρήστος
    240. Μαλεβίτης Παναγ.
    241. Μαλτέζος Θεμιστοκλής
    242. Μακρίδης Παντελής
    243. Μεϊτάνης Ηλίας Γ.
    244. Μασούρας Ασημάκης
    245. Μακρίδης Αρίσταρχος
    246. Μαμμάκης Ιωάννης
    247. Μαχαίρας Αριστ.
    248. Μπαχαρίας Σπυρ. Α.
    249. Μιχαλόπουλος Η.
    250. Μελισσηνός Διονύσιος
    251. Μητσόπουλος Δημοσθένης
    252. Μαραγκός Μάρκος
    253. Μάξιμος Δημ.
    254. Μουστάκης Ιωάννης Θ.
    255. Μπραρόπουλος Κωνστ.
    256. Μητσόπουλος Λεωνίδας
    257. Μεϊτάνης Χρ. Κ.
    258. Μεσσηνέζης Αριστομένης
    259. Μπίρκφελδ Αλβέρτος
    260. Μαραγκός Αντων.
    261. Μπαμπάκος Άγγελος
    262. Μαχαίρας Τιμολέων *
    263. Μιτσούλης Γ.
    264. Μέγαρης Ανδρέας
    265. Μελισσαρόπουλος Νικ.
    266. Μανούσος Αργύριος
    267. Μπιθέλης Παναγ.
    268. Μιχαλακόπουλος Αργυρ.
    269. Μιχαλόπουλος Παναγ.
    270. Μερμήρας Παναγ.
    271. Μπίτσης Σπυρ. Αρχιμουσ.
    272. Μπουμπούκης Γεώργιος
    273. Μαργαρίτης Ανδρέας
    274. Μακρής Δημ.
    275. Μαυρογιάννης Κ.
    276. Μεσσηνέζης Ανδρ.
    277. Μαυρογιάννης Διον.
    278. Μεντζελόπουλος Μεντζ.
    279. Μπιτζάκος Ανδρ.
    280. Μπελεζίνης Π.
    281. Μπέης Ανδρ.
    282. Μπουρής Σωτηρ.
    283. Μπραουδάκης Παναγ.
    284. Μπραουδάκης Ν.
    285. Μεντζελόπουλος Α.
    286. Μουστάκης Μήνως
    287. Μπελεζίνης Σπυρίδων
    288. Μικρούτζικος Ιωάννης
    289. Μπαμπάκος Γεώργιος
    290. Μινώπριο Αντώνιος
    291. Νικοκάβουρας Ν. Γ.
    292. Ντούνιας Λεων.
    293. Νικολόπουλος Β. Κ. *
    294. Νικολόπουλος Άγγελος
    295. Νεζερίτης Ιωάννης
    296. Ξενόπουλος Παναγ.
    297. Ξενόπουλος Σόλων
    298. Ξυγκάκης Δημ.
    299. Οικονομόπουλος Παναγ.
    300. Οικονομόπουλος Ηρακλής
    301. Οικονομόπουλος Ι.Ν.
    302. Οικονομόπουλος Ανδρ.
    303. Πράτσικος Δημητρ.
    304. Πετραλιάς Κωνστ.
    305. Πράτζικος Κωνστ.
    306. Παρθενόπουλος Δημητρ.
    307. Παππανικολάου Η.
    308. Πεπανός Αντώνιος *
    309. Πάσχας Ανδρέας
    310. Παππαζαφειρόπουλος Γ.
    311. Παγάνος Σοφ.
    312. Πάσχας Δημήτριος
    313. Παπαδημητρίου Ν. Χ.
    314. Παπανδρόπουλος Ιωαν.
    315. Παπανικολάου Σταύρος
    316. Παπαμήτρος Φωκ.
    317. Πήτας Γεώργιος
    318. Παπαρρούπας Προκλής
    319. Παπαθανασίου Βασιλ.
    320. Παΐζης Ιωάννης
    321. Παπαγεωργίου Πέτρος
    322. Παπλάς Βασιλ.
    323. Πετρόπουλος Κ. Α.
    324. Πετμεζάς Αριστόβουλος
    325. Πρεβεζάνος Κωνστ.
    326. Παπαδόπουλος Ιω. Β.
    327. Παπαγεωργίου Γεωργ.
    328. Ποταμιάνος Κωνστ. *
    329. Πέτας Π. Ηρακλής
    330. Παπαϊωάννου Γ. Ν.
    331. Πανταζής Κωνστ.
    332. Παπασωτηρίου Κωνστ.
    333. Παπαδημητρακόπουλος Γ.
    334. Παπαδάτος Διονύσιος *
    335. Πετρόπουλος Βασίλ. *
    336. Πετραλιάς Γεώργιος
    337. Παπαϊωάννου Λεων.
    338. Πολίτης Αλέξανδρος
    339. Παπασταθόπουλος Δημ.
    340. Παπαχρηστόπουλος Κ.
    341. Πρωτοπαπάς Θεοδ.
    342. Πανουτζόπουλος Κωνστ.
    343. Πράτζικος Παναγ.
    344. Παπάς Γ. Δ.
    345. Πολάκης Αθανάσιος
    346. Παπανδροπουλος Γ.
    347. Πανούσης Ιωάννης
    348. Παπαδημούλης Δημ. *
    349. Παπαναστασίου Γεωργ.
    350. Παπαδημητρίου Ευθ. *
    351. Παπαδάκης Γ.
    352. Πετρίδης Δημ.
    353. Ποττέν Ερρίκος
    354. Παρθενόπουλος Κ.
    355. Παπαγιαννόπουλος Ανδ.
    356. Παπαθεοδώρου Ν.
    357. Παπάς Ιωάννης
    358. Πραπόπουλος Κων.
    359. Πετρόπουλος Αλεξ.
    360. Παπανικολόπουλος Ν.
    361. Παπαβασιλόπουλος Φ.
    362. Παπάς Δημ. Γ.
    363. Παπαδημητρίου Αριστ.
    364. Παπαρροδόπουλος Χρ.
    365. Παναγιωτόπουλος Σ.
    366. Πετζάλης Αλέκος
    367. Πέτας Αντων.
    368. Πρινάρης Αλεξ.
    369. Παραμυθιώτης Ιωανν.
    370. Πανουτζάκης Ανδρ.
    371. Παπαλεξόπουλος Ν.
    372. Παπαθανασόπουλος Αλ.
    373. Παπανικολάου Αθαν.
    374. Παναγούλης Αριστ.
    375. Παπανδρικόπουλος Γ.
    376. Παναγούλης Λεωνίδας
    377. Παπασπυρόπουλος Αλεξ.
    378. Παπαδόπουλος Αλ.
    379. Πολυδωρόπουλος Θρασ.
    380. Παρθενόπουλος Κυριάκος
    381. Παπαμικρόπουλος Ανδ.
    382. Παλλαδινός Ν.
    383. Παπαδόπουλος Κων.
    384. Περλέγκας Κ.
    385. Παλλαδινός Διονύσιος
    386. Ραφτόπουλος Λεων.
    387. Ρηγόπουλος Σπυρίδ. Ν.
    388. Ρούφος Ανδρ. Μ.
    389. Ρίτσης Ιωαν.
    390. Ρηγόπουλος Παν.
    391. Ρηγάτος Σωτηρ.
    392. Ραφτόπουλος Σπυρίδ. Κ.
    393. Ρηγόπουλος Άγγελος
    394. Ρημάκης Ανδρ.
    395. Ριζώτης Βασιλ. Π.
    396. Σιάνος Σωτήριος
    397. Σταμπάδος Ρ.
    398. Σταμπάδος Ανδρέας
    399. Σιάνος Ιωάνν.
    400. Σταυρόπουλος Σωτ.
    401. Σωτηριάδης Αθηνόδωρος
    402. Σταυρίδης Λεων.
    403. Σούλος Κων.
    404. Σκαγιόπουλος Παναγ.
    405. Σακελλαρόπουλος Κων.
    406. Σπυρόπουλος Σπυρ. Εμμ.
    407. Σχίζας Δημ.
    408. Σακελλαρίου Γεωργ.
    409. Σωτηρόπουλος Ελευθ.
    410. Σταθακόπουλος Αριστοτ.
    411. Σπυρόπουλος Ιωανν. Ρ.
    412. Στεφανόπουλος Αγγ.
    413. Σταυρόπουλος Δημ.
    414. Σχίζας Φώτιος
    415. Σούλος Δημ. Σ.
    416. Σπηλιωτόπουλος Γ. Ν. *
    417. Στεκούλης Ιωάννης
    418. Σαρσέντης Ιωάννης
    419. Σκούρας Κωνστ.
    420. Σωτηρακόπουλος Δημ.
    421. Σπηλιωτόπουλος Χρήστος
    422. Σταθακόπουλος Θεοφ.
    423. Σοφόπουλος Κων.
    424. Σολιώτης Ν.
    425. Σαραντόπουλος Κων.
    426. Σωτηριάδης Κωνστ. Γ.
    427. Σωτηρόπουλος Γεωργ.
    428. Σαμαράς Βασιλ.
    429. Σταμπάδος Χρήστος
    430. Σωφρονόπουλος Ανδρ.
    431. Σκλαβούνος Γεώργ.
    432. Σωτηρόπουλος Σ.
    433. Συνοδινός Κ.
    434. Σαλταφέρας Δημ.
    435. Σωτηριάδης Ν.
    436. Στεφανόπουλος Γ.
    437. Σαραβαλιώτης Ανδρ.
    438. Σταυρόπουλος Ανδρ.
    439. Σπηλιόπουλος Χρ.
    440. Σωτηρόπουλος Νικόλ. *
    441. Σέλινας Αντ.
    442. Σακελλαρόπουλος Παν.
    443. Σιδερόπουλος Πάνος
    444. Σακελλαρόπουλος Βασίλ.
    445. Σύμψωμος Αντ. Λ.
    446. Σακελλαρόπουλος Γεώργιος
    447. Σαβόγιας Αριστοτέλης
    448. Στεριώτης Γιαννίκος
    449. Στόλτενωφ Έρμαν
    450. Σκαρλάτος Ιάκωβος
    451. Τομαρόπουλος Χρήστος
    452. Τασόπουλος Επαμ.
    453. Τραμπαδώρος Δημ.
    454. Τομαρόπουλος Γεώργιος *
    455. Τσέλος Αναστάσιος
    456. Τερζόπουλος Σπ.
    457. Τσατσώνης Θάνος
    458. Τριάντης Χαραλ. Γ.
    459. Τρούσας Διον.
    460. Τορταρέλης Ευστάθιος
    461. Τσάκαλος Παναγ.
    462. Τριανταφυλλόπουλος Γ.
    463. Τυπάλδος Στ.
    464. Τσάτσος Κ. Π.
    465. Τσουνούκας Θεμ.
    466. Τασσόπουλος Ανδρ.
    467. Τριάντης Γεώργιος Σ.
    468. Τάσσος Ιωάννης
    469. Τζίνος Κων. Αθ.
    470. Τριανταφυλλόπουλος Π.
    471. Τσερακλής Κων. *
    472. Τραμουντάνας Π.
    473. Τάσσος Κων.
    474. Τζετζερής Κ.
    475. Τροΐζης Κ.
    476. Τζολάκος Π.
    477. Τζερώνης Κυρ.
    478. Τζερώνης Ευστ.
    479. Τράκας Π.
    480. Τσαγκαράκης Ανδρέας
    481. Φραγκόπουλος Ανδρέας
    482. Φωτόπουλος Κ. Ν.
    483. Φινόπουλος Κ. Ν.
    484. Φιλόπουλος Κωνστ.
    485. Φιλόπουλος Ανδρ.
    486. Φουντούλης Α. Γ.
    487. Φιλιππόπουλος ή Βεντούζης Δ.
    488. Φαρλόπουλος Σωτ. Κ.
    489. Φαρσής Αθαν.
    490. Φλαμής Σπυρ.
    491. Φιλίππου Φιλ.
    492. Φραγκόπουλος Αλεξ.
    493. Φραγκόπουλος Μιχ.
    494. Χαϊδόπουλος Ιωαν.
    495. Χαραλάμπης Γεωργ.
    496. Χρυσανθάκης Π.
    497. Χαραλάμπης Π.
    498. Χαραλάμπης Ιωαν.
    499. Χαλικόπουλος Π. Δ.
    500. Χρυσανθόπουλος ή Μπουφαρδής Γ.
    501. Χοϊδάς Αχιλλεύς
    502. Χαρακτηνιώτης Β.
    503. Χρυσανθόπουλος Αγγ.
    504. Χαραλάμπης Δημ. Ν.
    505. Χρυσανθόπουλος Δημ.
    506. Χειμώνας Γεώργ.
    507. Χατζής Θεόδ.
    508. Χρηστόπουλος Ανδρ.
    509. Χρηστοδουλάτος Ιωάνν.
    510. Χέλμης Ελευθέριος
    511. Χατζηανδρέου Η.
    512. Χρονόπουλος Σωκράτης

    Β. ΕΠΙΤΙΜΑ
    ———

    001. Γεροκωστόπουλος Αχιλλεύς
    002. Φωκιανός Ιωάννης

    Γ. ΑΝΤΕΠΙΣΤΕΛΛΟΝΤΑ
    ——————

    001. Χαραλάμπης Σπυρ.
    002. Κοτσελόπουλος Νικολ.
    003. Δουδούμης Βασιλ.
    004. Κωστάκης Δημ.
    005. Καρακουλάκης Σπυρ.
    006. Πετριχιάνος Κλεάνθης
    007. Μαρέτης Άγγελος

    Δ. ΕΤΑΙΡΟΙ
    ———-

    001. Αναγνωστόπουλος Παν.
    002. Σεφερλής Γεώργιος
    003. Κορύλλος Πολυβ. Ν.
    004. Ξενόπουλος Δημ.
    005. Ανδριακόπουλος Νικολ.
    006. Διπλαρόπουλος Ιωάννης
    007. Πανταζόπουλος Αθ.
    008. Μπατζάκης Κ.
    009. Δουβανάς Κωνστ.
    010. Παππαϊωάννου Γεωργ. Π.
    011. Αθανασίου Νικόλαος
    012. Τούλας Βασίλειος
    013. Μπαχαρίας Π. Α.
    014. Θεοφίλου Δημήτριος
    015. Τσερούλης Χαράλαμπος
    016. Σιάνος Π. Χ.
    017. Ψωμάκης Π.
    018. Σιάνος Νικόλαος Ε.
    019. Σταυρόπουλος Δημ. Γ.
    020. Μάρκος Ανδρέας Δ.
    021. Πεταλάς Κωνστ. Π.
    022. Τριανταφυλλόπουλος Γ. Β.
    023. Παγώνης Δημ. *
    024. Παναγιωτόπουλος Π. Δ.
    025. Τσικλητήρας Λέων
    026. Παππαϊωάννου Χρ. *
    027. Πρεβεζάνος Γ. Κ.
    028. Καλαϊσάκης Νικολ. Χ.
    029. Χαντζής Αχιλλεύς
    030. Αγαπητός Σπ. Θ.
    031. Ανδρούσσος Σταύρος Γ.
    032. Κολυβάς Ν. Ε.
    033. Τριάντης Ιωάννης Ν.
    034. Κοντανδριόπουλος Γ. Α.
    035. Ακρατόπουλος Α. Χ.
    036. Κοτσιάς Χ.
    037. Αγαπητός Κ. Θ.
    038. Παπαφράγκος Γεώργιος
    039. Τζαβάρας Ιωάννης *
    040. Τσαγκανέλης Π.
    041. Κατσάνος Αθανάσιος
    042. Θανόπουλος Βασίλειος
    043. Παλαιολόγου Αναστάσ.
    044. Τσούρης Γεώργιος
    045. Πονήρης Ιωάννης
    046. Φλαμής Δημήτριος
    047. Βασιλείου Κωνσταντίνος
    048. Κοντογούρης Γεώργιος
    049. Ραυτόπουλος Κωνσταντ.
    050. Γερούσης Θεμιστοκλής
    051. Τσακασιάνος Ανδρέας
    052. Σωτηρόπουλος Σωτ. Π.
    053. Βέδρας Νικόλαος
    054. Σακελλαρόπουλος Παν.
    055. Ματθιός Ν. Ηλ.
    056. Μίντζας Παναγιώτης
    057. Φωτήλας Βασίλειος
    058. Πηλιώτης Νέστωρ
    059. Μαθιός Ιωάννης
    060. Λεβεντάκος Δημήτριος *
    061. Πριονάς Γεωργ. Α. *
    062. Θεφανόπουλος Κλ.
    063. Βασιλόγαμβρος Αθανάσ.
    064. Καλαμογδάρτης Π.
    065. Ραυτόπουλος Ιωάννης Ν.
    066. Παναγιωτόπουλος Π. Χ.
    067. Μαυρομμάτης Μιχαήλ
    068. Αργυρόπουλος Ανδρέας
    069. Παπαστεφάνου Δημητρ.
    070. Αλεξανδρόπουλος Κωνστ.
    071. Αλεξόπουλος Γ. Π.
    072. Μπούζος Κ. Ανδρέας
    073. Κόντος Εμμανουήλ
    074. Λάγκουρας Δημ.
    075. Ανδρούσσος Δημ. Γ.
    076. Περιβολαρόπουλος Ευάγγ.
    077. Σταυρόπουλος Σταμ.
    078. Παπαδόπουλος Βασίλειος
    079. Παπαλεξανδρόπουλος Ιω. *
    080. Ανδρικόπουλος Ιωάννης
    081. Βενετσανόπουλος Π. Ν.
    082. Λόντος Σωτήριος
    083. Λόντος Ευθύμιος
    084. Αναστασίου Χαρίλαος
    085. Ανδρούσσος Πέτρος Γ.
    086. Παπαμικρόπουλος Περικλ. *

    ΣΤΗΛΗ ΤΩΝ ΑΠΟΘΑΝΟΝΤΩΝ ΜΕΛΩΝ ΚΑΙ ΕΤΑΙΡΩΝ
    —————————————

    001. Πορφυρόπουλος Κωνσταντίνος
    002. Τσαούσης Νικόλαος
    003. Μητσόπουλος Αναστάσιος
    004. Παναγόπουλος Λάμπρος (Εταίρος)

    * Μουσικός του Συλλόγου
    Ότι απορία υπάρξει για κάποιο όνομα γράψτε το και θα σας δώσω τι έχω βρει γι αυτόν

  65. panaxamou said

    Και κάτι ακόμα, στον Πανάχαμου.
    Λες:
    «Γράφτηκε ότι η Παναχαϊκή δεν ανέπτυξε κοινωνική δράση;»

    Η αλήθεια είναι ότι το άρθρο δεν ασχολήθηκε καθόλου με αυτό το θέμα.
    Μάλλον είναι αντικείμενο ξεχωριστού άρθρου.
    Από συζητήσεις, π.χ., ξέρω ότι ο Σύλλογος βοηθούσε φτωχά παιδιά να σπουδάσουν, είχε κάτι σαν φροντιστήρια, να τα πούμε, έκανε φτηνές εκδρομές, θεατρικές και μουσικές παραστάσεις (είχε και θίασο, και δραματικό και μουσικό και ορχήστρα) και άλλα πολλά. Γενικά, έχω την εντύπωση, ότι ο Σϋλλογος, παρότι δημιούργημα αστών, ήταν κοντά στη φτωχολογιά, και η φτωχολογιά ήταν κοντά στο σύλλογο.
    Πείτε κι εσείς αν ξέρετε παραπάνω.
    ::Πήγαινε στους Αχαιούς να δεις παραπάνω

    Πράγματι, κακώς επικεντρωθήκαμε στο ποδόσφαιρο, στο πιο χυδαίο κομμάτι του αθλητισμού.
    ::Όχι χυδαίοι είναι όσοι θεωρούν το ποδόσφαιρο και τον αθλητισμό ως μέσον για να προσποιηθούν ότι είναι μάγκες και νικητές (καλή ώρα οι γαβροβάζελοι). Ή για να περάσουν τις άσχετες με τον αθλητισμό ιδέες τους

  66. Navajo said

    Περί χυδαιότητας. Χυδαίο είναι να χρησιμοποιείς ένα λαϊκό μαζικό άθλημα σαν δούρειο ίππο προκειμένου να στρατολογείς φαλαγγίτες, και αυτό μόνο οι φασίστες του έκαναν (από το ’80) και κάνουν. Η εμφάνιση αντιφασιστικών συνδέσμων ξεκίνησε σαν μια φυσική αντίδραση ανθρώπων που ήδη πήγαιναν στα γήπεδα ώστε να ανακοπεί αυτή η τακτική των φασιστών. Δεν αποφάσισαν οι αναρχικοί και οι αντιφασίστες να ξεκινήσουν να ασχολούνται με τα γήπεδα, ασχολούνταν ήδη σαν υποκείμενα-φίλαθλοι. Οι αντιφά σύνδεσμοι δεν στρατολογούν ούτε κάνουν προπαγάνδα ιδεών (αν και με αυτό δεν διαφωνώ γιατί θεωρώ το ποδόσφαιρο όπως και τον αθλητισμό γενικότερα ένα από τα κομμάτια του πάζλ που λέγεται κοινωνικός ιστός). Δεν με ενδιαφέρουν οι ανταγωνισμοί γιατί τους θεωρώ βία και εξουσιαστικό μηχανισμό.

    Από εκεί όμως μέχρι την αντίθετη πλευρά του να καταδικάζουμε ανθρώπους που τους αρέσει να παρακολουθεί ποδόσφαιρο σαν δεκανίκια της κυριαρχίας είναι εκτός από λάθος και απαξιωτικό είναι και σφόδρα εξουσιαστικό γιατί επικαλούμαστε ιδεολογικές καθαρότητες και αυτές τις τελευταίες τις χρησιμοποίησαν κατά το δοκούν τόσο οι ναζί και οι φασίστες όσο και οι σταλινικοί.
    Να ρίξουμε λοιπόν στην πυρά και τον Εντουάρντο Γκαλεάνο επειδή έχει γράψει ένα καταπληκτικό βιβλίο για το ποδόσφαιρο σαν λαϊκό άθλημα;

    Είπα Γκαλεάνο ε;
    γενικότερα λατρεύω τη γραφή του και όσοι/ες δεν έχετε διαβάσει βιβλία του είστε «φτωχότεροι» 🙂
    Ένα απο τα βιβλία του λέγεται: «Τα χίλια πρόσωπα του ποδοσφαίρου»

    » Η ιστορία του ποδοσφαίρου είναι ένα θλιβερό ταξίδι απόλαυσης και καθήκοντος. Στο βαθμό που το άθλημα έχει βιομηχανοποιηθεί, έχει χαθεί σιγά σιγά η ομορφιά που γεννιέται από τη χαρά που νιώθει κανείς μονάχα γιατί παίζει. Σε αυτόν τον κόσμο του τέλους του αιώνα μας το επαγγελματικό ποδόσφαιρο καταδικάζει οτιδήποτε δεν αποφέρει κέρδη. Οι τεχνοκράτες του επαγγελματικού αθλητισμού επέβαλαν ένα ποδόσφαιρο καθαρής ταχύτητας και πολλής δύναμης, που απεμπολεί την απόλαυση, ατροφεί τη φαντασία και απαγορεύει το θράσος. »
    Βάζω μερικά μικρά αποσπάσματα:

    «Το 1942, στη διάρκεια της γερμανικής Κατοχής, οι παίκτες της Δυναμό Κιέβου τόλμησαν να κερδίσουν την ομάδα του Χίτλερ. Καθώς είχαν προειδοποιηθεί ότι αν νικούσαν θα εκτελούνταν αμέσως, ξεκίνησαν αποφασισμένοι να χάσουν. Δεν ήταν δύσκολο: φοβόντουσαν και πεινούσαν. Στο τέλος, όμως, νίκησε η ανάγκη τους για αξιοπρέπεια. Μόλις τελείωσε ο αγώνας, μεταφέρθηκαν στην άκρη μιας πλαγιάς και τουφεκίστηκαν, φορώντας ακόμη τις φανέλες της ομάδας τους.

    Ο Αμπντόν Πόρτε, που έπαιξε περισσότερα από 200 παιχνίδια με τη Νασιονάλ του Μοντεβιδέο σε διάστημα τεσσάρων χρόνων, αποθεωνόταν πάντα από τους φιλάθλους. Κάποια στιγμή, όμως, το άστρο του άρχισε να ξεθωριάζει. Στην άμυνα σερνόταν, στην επίθεση δεν μπορούσε να βάλει ούτε ένα γκολ. Επαψε να είναι βασικός. Αλλά στον αγώνα με την Τσάρλεϊ, τον Μάρτιο του 1918, έβγαλε όλο το παιχνίδι και βοήθησε την ομάδα του να κερδίσει 3-1. Αφού γιόρτασε τη νίκη με τους συμπαίκτες του, τους χαιρέτησε, επέστρεψε στο γήπεδο, κατευθύνθηκε στη σέντρα και τίναξε τα μυαλά του στον αέρα. Κανείς δεν θα τον απέκλειε πια από τη βασική ενδεκάδα.»

    «Ο ποδοσφαιριστής

    Τρέχει λαχανιασμένος στην κόψη του ξυραφιού. Από τη μια, τον περιμένει το βάθρο της δόξας, από την άλλη, η άβυσσος της καταστροφής.

    Στη γειτονιά του τον ζηλεύουν. Ο επαγγελματίας ποδοσφαιριστής έχει γλιτώσει από το εργοστάσιο ή το γραφείο, τον πληρώνουν για να γλεντάει, έχει κερδίσει τον πρώτο λαχνό. Και μολονότι πρέπει να χύνει τον ιδρώτα με τους κουβάδες, χωρίς να έχει το δικαίωμα να κουραστεί ή να κάνει λάθος, φιλοξενείται στις εφημερίδες και στην τηλεόραση. Τα ραδιόφωνα αναφέρουν το όνομα του, οι γυναίκες τον ονειρεύονται, τα παιδιά θέλουν να του μοιάσουν. Αλλά αυτός, που άρχισε να παίζει μπάλα για την ευχαρίστηση του παιχνιδιού στους χωματόδρομους των φτωχογειτονιών τώρα παίζει από επαγγελματικό καθήκον και έχει την υποχρεώση να κερδίζει και μόνο να κερδίζει.

    Οι επιχειρηματίες τον αγοράζουν , τον πουλάνε, τον δανείζουν, και αυτός αφήνεται με αντάλλαγμα την υπόσχεση για περισσότερη φήμη και χρήμα. Όσο περισσότερη επιτυχία γνωρίζει και όσα περισσότερα χρήματα κερδίζει, τόσο περισσότερο γίνεται όμηρος του συστήματος.

    Υποχρεωμένος σε στρατιωτική πειθαρχία, υποφέρει το μαρτύριο των άγριων προπονήσεων και υποβάλλεται στους βομβαρδισμούς των παυσίπονων και της κορτιζόνης, που τον κάνουν να ξεχνάει τον πόνο και δίνουν ψευδή εικόνα για την υγεία του. Και τις παραμονές σημαντικών αγώνων τον κλείνουν σε ένα στρατόπεδο συγκέντρωσης, οπου υποβάλλεται σε καταναγκαστικά έργα, τρέφεται με άνοστα φαγητά, μεθάει με νερό και κοιμάται μόνος του. Στις άλλες ανθρώπινες δραστηριότητες η παρακμή έρχεται μαζί με τα γηρατειά, αλλά ο ποδοσφαιριστής συχνά γερνάει στα τριάντα του. Οι μύες κουράζονται νωρίς:

    – αυτός δεν βάζει γκολ ούτε στην κατηφόρα

    – αυτός; Αυτός δεν σκοράρει ακόμη κι αν δέσεις τα χέρια του τερματοφύλακα.

    Καμιά φορά η παρακμή έρχεται και πριν από τα τριάντα, αν κάποια μπαλιά τον χτυπήσει άσχημα, αν, για κακή τύχη, κάποιος μας καταστραφεί, ή κάποιο χτύπημα του προκαλέσει κάταγμα σε κάποιο από τα οστά που δεν αποκαθίστανται. Και κάποια αποφράδα ημέρα ο ποδοσφαιριστής διαπιστώνει οτι έπαιξε τη ζωή του σε μια μόνο ζαριά, και οτι τα χρήματα, μαζί με τη δόξα, έχουν πετάξει. Η δόξα, αυτή η τρελή κι αδέσποτη, δεν του άφησε ούτε ένα γράμμα παρηγοριάς.»

    Το ποδόσφαιρο επίσης σαν μαζικό λαϊκό άθλημα χρησιμοποιήθηκε (κι εξακολουθεί) από την εξουσία (ειδικά από φασιστικά καθεστώτα) προκειμένου είτε να της δώσει λαϊκό έρεισμα μέσα από τον «άρτο και θέαμα». Η χούντα εκμεταλλεύτηκε στο έπακρο τη πορεία του Παναθηναίκου προς το Ουέμπλεϋ, οι χούντες της λατινικής Αμερικής έκρυβαν τις δολοφονίες τους και τα εγκλήματα τους πίσω από τις επιτυχίες των εθνικών τους ομάδων στα Μουντιάλ (Ουρουγουάη, Αργεντινή, Βραζιλία κλπ), ενώ το ποδόσφαιρο χρησιμοποιήθηκε ακόμη και για την έναρξη εθνοκαθάρσεων και πολέμων όπως στη περίπτωση της Γιουγκοσλαβίας. Όλοι γνωρίζουν για τον πόλεμο στη Γιουγκοσλαβία,ελάχιστοι όμως γνωρίζουν ή θυμούνται πως ξεκίνησε. Το εναρκτήριο σφύριγμα του πολέμου μεταξύ Κροατών και Σέρβων έλαβε χώρα μια Κυριακή απόγευμα στο γήπεδο του Ζάγκρεμπ στο παιχνίδι μεταξύ Δυναμό Ζάγκρεμπ και Ερυθρού Αστέρα. Όπως επίσης και το ότι ο εγκληματίας πολέμου Αρκάν ( εκτός από μαφιόζος κι επικεφαλής συνδέσμου οπαδών του Ερυθρού Αστέρα), για τη συγκρότηση των τρομερών Τίγρεων, στράφηκε στους συνδέσμους οπαδών των ομάδων του Βελιγραδίου εθνικού Αστέρα και Παρτιζάν.

    Τέλος προτείνω και το πολύ καλό βιβλίο του Τζέραλντ Βινάι «το ποδόσφαιρο ως ιδεολογία». Μία αναρχική ματιά έπανω στο επαγγελματικό ποδόσφαιρο.
    Είναι απο τις εκδόσεις «δειθνής βιβλιοθήκη» κι επειδή μάλλον δεν πρόκειται να το βρείτε σε κάποιο βιβλιοπωλείο σας το προσφέρω να το κατεβάσετε ελεύθερα σε pdf:

    http://rapidshare.com/files/60539680/vinnai.podosfairo.zip

    ένα απόσπασμα και από αυτό:

    Η ψευδοδραστηριότητα του ποδοσφαίρου καναλιζάρει την ενεργητικότητα που θα μπορούσε να κλονίσει τις υπάρχουσες δομές δύναμης. Από την νηπιακή ηλικία ήδη του αγωνίσματος, η κυβερνώσα τάξη έμαθε να χρησιμοποιεί το ποδόσφαιρο σαν μέσο απο-πολιτικοποίησης των καταπιεζόμενων…

    …Ο θρίαμβος της ποδοσφαιρικής ομάδας κάποιου αποζημιώνει παροδικά για της αποτυχίες στην καθημερινή ζωή. Το συναίσθημα ευφορίας που παράγεται από ένα τέτοιο θρίαμβο βασίζεται στη φυγή από την πραγματικότητα. Αυτή η φυγή δεν εμποδίζει κανέναν από το να υποφέρει – απλώς βοηθά να εξορίζεται το γεγονός από την συνείδησή του για κάποιο χρόνο. Ταυτιζόμενοι με την δύναμη και την μεγαλοπρέπεια ενός συνόλου, οι άνθρωποι ζητούν να αποφύγουν τον αβάσταχτο τραυματισμό του ναρκισσισμού τους – ένα τραυματισμό που τους απειλεί μέσω της αδυναμίας του εγώ τους, η οποία δεν είναι απλώς ψυχολογική, αλλά αντανακλά την αληθινή αδυναμία του ατόμου ενώπιον των κοινωνικών δομών δύναμης…

    …Η συσσωρευμένη επιθετικότητα, αποτέλεσμα της αλλοτρίωσης και των στερήσεων που προκαλούνται από τις κοινωνικές συνθήκες στον προχωρημένο καπιταλισμό επιζητά περιοδική εκτόνωση. Αν αυτό δεν πρόκειται να οδηγήσει στην ανατροπή της αστικής κοινωνίας πρέπει να οδηγηθεί σε «ασφαλή» κανάλια. Το ποδόσφαιρο προσφέρει μία ευκαιρία για συγκινησιακή ανακούφιση αυτού του είδους…

    …Οι καταπιεζόμενες μάζες βιώνουν τα τέρματα που σημειώνονται στο ποδοσφαιρικό γήπεδο σαν δικά τους…

    Ίσως μετά απο όλα αυτά να μπορέσετε να καταλάβετε το κοινό πανευρωπαϊκό σύνθημα όλων των αντιφά συνδέσμων: FUCK MODERN FOOTBALL !

    Συντροφικά
    🙂

  67. κοσμάς θέμελης said

    ναβαχο, γκαλεανο νομιζω δεν εχω διαβασει, σιγουρα οχι το βιβλιο για το ποδοσφαιρο. γενικα δεν εχω διαβασει βιβλια για ποδοσφαιρο. τα αποσπασματα που φερνεις ειναι καταπληκτικα. Ως νομικο με εχει απασχολησει η εντελως περιεργη ιδιοτητα του ποδοσφαιριστη, που αν και ανθρωπος, γινεται αντικειμενο συναλλαγης, «αγοραζεται», πουλιεται, δανειζεται, θυμιζει «πραγμα», ισως ακομη χειροτερα res των ρωμαιων. μερικες φορες ισως να δανειζεται ως … εμπράγματη ασφαλεια, οτι η αντιπαλη ομαδα που θα τον χρησιμοποιησει, δεν θα σκιστει να νικησει την ομαδα που της τον δανεισε. θα μπορουσε να σκεφτει καποιος οτι παρομοια ειναι και η μεταχειριση των περισσοτερων του «εργατικου δυναμικου». πιθανως, αλλα ουτε η ιδια φρασεολογια χρησιμοποιειται (τουλαχιστον ανοιχτα), ενω οι τελευταιοι θετουν στην διαθεση του εργοδοτη μονο την εργατικη τους δυναμη. ενω ο ποδοσφαιριστης ΟΛΟ τον εαυτο του, οπως προκυπτει και απο τα παραδειγματα του γκαλεανο.

  68. Τέλος Χαρτοσήμου said

    Παρακολουθώ την κουβέντα από την αρχή, και πάνω που έβλεπα τη κουβέντα να αποκτάει ουσία, και να συζητιούνται τα ευρύτερα κοινωνικά και πολιτικά, πετιέται ο Πανάχαμου και λέει

    ::Όχι χυδαίοι είναι όσοι θεωρούν το ποδόσφαιρο και τον αθλητισμό ως μέσον για να προσποιηθούν ότι είναι μάγκες και νικητές (καλή ώρα οι γαβροβάζελοι). Ή για να περάσουν τις άσχετες με τον αθλητισμό ιδέες τους

    Δηλαδή οι Ναβάχο δεν προσπαθούν να περάσουν ιδέες?
    Ή μήπως τώρα ξαφνικά οι ιδέες τους είναι άσχετες από τον αθλητισμό?
    Κι αν είναι άσχετες από τον αθλητισμό (μέχρι τώρα σκίζονταν ότι είναι σχετικές), τότε τι πειράζει και όσοι είναι άλλης ιδεολογίας να προσπαθούν κι αυτοί να επηρρεάσουν τον κόσμο με τις δικές τους ιδέες?
    Τελικά πως το βλέπετε το ποδόσφαιρο, αυτό το ποδόσφαιρο των εταιριών?
    Προσπαθεί τρεις μέρες τώρα ο Ναβάχο να βάλει ένα πλαίσιο με λίγη ουσία μέσα, και πετιέται ο Πανάχαμου (κάνε πλάκα να δηλώνει κι αυτός αναρχικός τώρα) να κατηγορήσει συλλήβδην τις άλλες ομάδες, και τους οπαδούς των ομάδων αυτών, θαρρείς και τους γνωρίζεις έναν-έναν.
    Μετά μου λέτε δεν πιάνουν τον πρώτο ρόλο τα οπαδιλίκια.

  69. @Κοσμάς, σχόλιο #61
    Αντικειμενικότητα, πάνω και μπροστά απ’ όλα και υπεράνω πάντα.
    Χαχαχαχα :-)))))))))))))
    Ασε, μη με ψήνεις, το φιλικό του γάβρου επί Κατοχής, σε είπα, στην ώρα του.
    Που να δεις τώρα, για τα φιλικά ΠΑΟΚ, Αρη και Ηρακλή στη Θεσσαλονίκη επί Κατοχής, τι έχει να γίνει!!! :-)))))
    Και μη στεναχωριέσαι, όταν είναι να βγάλουμε και τις πομπές του βάζελου, θα σε ειδοποιήσουμε (μην αρχίζεις τώρα πάλι, είπαμε δεν υπάρχουν πομπές για κανένα σύλλογο, μη λέμε τα ίδια).
    Εκεί που λες «… αμπράγματη ασφάλεια», μήπως θέλει διευκρίνηση;;;

    @Ναβάχο.
    Πολύ ωραία όλα αυτά, θέλουν διάβασμα με προσοχή, λέω στους άλλους.
    Εφτιαξα το λινκ με το βιβλίο, γιατί δεν δούλευε, κοίτα αν είναι το σωστό.

    @Πανάχαμου
    Θενξ για τον κατάλογο με τα ονόματα, αλλά το νήμα τώρα γίνεται πολύ δύσκολο στο διάβασμα. Δεν έχεις κάνα λινκ για τους καταλόγους αυτούς, για να τη φτιάξουμε λίγο τη συζήτηση να διαβάζεται, όπως πριν;;;

  70. Ξεχάσατε και τον πραγματικό πόλεμο που έγινε λόγω του ποδοσφαίρου, εκείνον μεταξύ Σαλβαδόρ και Ονδούρας, νομίζω, το 1969, στο πλαίσιο των παιχνιδιών για τα προκριματικά του Μουντιάλ του 1970. Τι στο καλό, οπαδοί άνθρωποι, δεν τον έχετε ακουστά;;; Καμμιά 5-6 χιλιάδες νεκρούς είχε, αν και κράτησε 3-4 μέρες μόνο.

  71. κοσμάς θέμελης said

    …φυσικα, εναντι δοξας και μεγαλης αμοιβης, που μερικες φορες ειναι πολυ αμφιβολα, οπως με μεγαλη ευαισθησια περιγραφει ο γκαλεανο. Εχεις δικιο βεβαια οτι ολες οι πολιτικες εξουσιες, ιδιως οι ολοκληρωτικες, προσπαθησαν να χρησιμοποιησουν αθλητικες επιτυχιες, ιδιως ποδοσφαιρικες, πιστευω ομως με περιορισμενα αποτελεσματα. Βεβαια, αλλες συνεπειες ηταν τραγικες, οπως στην ανατ. γερμανια με την αναπτυξη του ανεξελεγκτου ντοπινγκ στον στιβο. …Που φυσικα οι νεοελληνες δεν θα μπορουσαμε να αποφυγουμε να το δοκιμασουμε ως γνωστοι εραστες του «ωραιου, του μεγαλου, του αληθινου»… και της αναμφιβολης υπεροχης των γονιδιων.
    Αντιθετα απο την γενικη πιστη, οι χουντες ελαχιστα ή και καθολου δεν δανειστηκαν απο την λαμψη ποδοσφαιρικων επιτυχιων. Το παγκοσμιο κυπελλο του 1978 στην αργεντινη του βιντελα (κατα ΚΚΕ: μετριοπαθης αστος πολιτικος,- με τον οποιον βεβαια η σοβιετικη πατριδα εκανε μπιζνες), οχι μονο δεν εφερε λαμψη, αλλα εξ αφορμης των συγκεντρωσεων για πανηγυρια, εγιναν συχνα αντικυβερνητικες διαδηλωσεις (ελαχιστα γνωστο), ενω στο εξωτερικο πολλοι «ανακαλυψαν» με φρικη την δικτατορια του βιντελα. Η εδω χουντα φυσικα προσπαθησε να εκμεταλλευθει το ουεμπλεϋ, αλλα απετυχε παταγωδως…για το εσωτερικο δεν το συζητω, ειναι γνωστο, αλλα και στο εξωτερικο ακριβως το ιδιο συνεβη. ουτε ο παναθηναϊκος ειχε τελικα καποιο οφελος απο τη χουντα, παρα τις υποσχεσεις. Επιμενω λοιπον οτι η προσπαθεια εκμεταλλευσης ποδοσφαιρικων (και γενικα αθλητικων) επιτυχιων απο ολοκληρωτικα καθεστωτα, σπανια οδηγησε σε θετικα για τα καθεστωτα αποτελεσματα. Αυτο βεβαια δεν αλλαζει το γεγονος οτι για το ποδοσφαιρο (ή μαλλον εξ αφορμης) εχουν ξεσπασει και πολεμοι, εξεγερσεις κ.λπ., αυτο ομως λογω των πολυ παραξενων και ισχυρωτατων «ταυτισεων», «αναγνωρισεων» και γενικα συναισθηματων που γινονται, σε σημειο που σωστα λεγεται οτι η ταυτοτητα που δημιουργει το «εμεις» στους οπαδους μιας ομαδας, μερικες φορες, αν οχι παντα, ειναι ισχυρωτερο απο αναλογα θρησκευτικα, εθνικα και τετοιου τυπου αλογα συναισθηματα.
    Δυστυχως το αλλο βιβλιο που φερνεις εδω δεν μου δημιουργει το παραμικρο ενδιαφερον διοτι προφανεστατα ειναι υπεραπλουστευτικο, ασε δε τις ελληνικουρες που βλέπω στην μεταφραση. Η αποψη πχ οτι το ποδοσφαιρο αφαιρει ενεργητικοτητα και δυναμεις που μπορουν να χρησιμοποιηθουν σε…επωφελεις δραστηριοτητες, οπως ανατροπη του καθεστωτος, ειναι αυτοχρημα υπερβολικα απλοϊκη για να συζητηθει. υπενθυμιζω οτι αναλογα γραφικα εχουν ειπωθει για το σεξ, τις παρτουζες, το χασισι, την ροκ, την «μοντερνα» εμφανιση και αλλες εξαιρετικα ευχαριστες ενασχολησεις.
    Το συνθημα FUCK MODERN FOOTBALL το βλεπω με συμπαθεια, διοτι δειχνει την βαθεια σχιζοφρενεια που πρεπει να βιωνει ισως χωρις να το αντιλαμβανεται μια μεριδα οπαδων: απο τη μια να παρακαλας να κερδισει η ομαδα σου για να μεινει κατηγορια, ή και να πετυχει ψηλωτερους στοχους, απο την αλλη να ξερεις οτι αν γαμησει κι αυτη το «μοντερνο ποδοσφαιρο» και τις αρχες του, θα παει κατα διαολου….

  72. κοσμάς θέμελης said

    βασιλικη, εμπραγματη ασφαλεια εννοω.

  73. Αυτά μας έλειπαν τώρα:

    Οδομαχίες οπαδών ΠΑΟΚ και Ηρακλή

    Σε πεδίο μάχης μετατράπηκαν δρόμοι στο κέντρο της Θεσσαλονίκης

    Θεσσαλονίκη

    Σε πεδίο μάχης μετατράπηκαν δρόμοι στο κέντρο της Θεσσαλονίκης το βράδυ της Τρίτης όταν συγκρούστηκαν οπαδοί του Ηρακλή και του ΠΑΟΚ.

    Αρχικά περίπου 50 οπαδοί του Ηρακλή συγκεντρώθηκαν στην Καμάρα, σε συλλαλητήριο, ζητώντας την παροχή άδειας προκειμένου η ομάδα τους να συμμετέχει και την επόμενη σεζόν στην Σουπερ Λιγκ.

    Ξαφνικά έκαναν την εμφάνιση τους περίπου 100 οπαδοί του ΠΑΟΚ οι οποίοι εξανάγκασαν τους φιλάθλους του Ηρακλή να αποχωρήσουν από το σημείο κάνοντας «κατάληψη» του χώρου.

    Λίγα λεπτά αργότερα επανεμφανίστηκαν οπαδοί του Ηρακλή οι οποίοι συγκρούστηκαν με αυτούς του ΠΑΟΚ.

    Τελικά τα πνεύματα ηρέμησαν μετά την επέμβαση των ΜΑΤ που έκαναν χρήση χημικών και χειροβομβίδων κρότου – λάμψης.

  74. Κλέων Νεμέας said

    Πάνω που λέγαμε για ξέπλυμα μαύρου χρήματος, εκβιασμούς, χυδαιότητες και λοιπά δυσώδη, ήλθε και μία ακόμη επιβεβαίωση

    Εξαρθρώθηκε κύκλωμα τοκογλυφίας

    Εξαρθρώθηκε κύκλωμα τοκογλυφίας
    Την τελευταία 5ετία, τα μέλη του εμπλέκονται σε υποθέσεις εκβίασης και προστασίας καταστημάτων

    Του Θαναση Tσιγγανα

    ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ. Ακόμη και Ποδοσφαιρική Ανώνυμη Εταιρεία (ΠΑΕ) συμπεριλαμβάνεται στον κατάλογο των επιχειρηματιών και ιδιοκτητών νυχτερινών κέντρων διασκέδασης που είχαν δανειστεί μεγάλα χρηματικά ποσά από τον 34χρονο εγκέφαλο του κυκλώματος τοκογλυφίας, το οποίο εξάρθρωσε χθες η Ασφάλεια Θεσσαλονίκης. Ως αντάλλαγμα για τον δανεισμό 514.000 ευρώ οι εκπρόσωποι της ΠΑΕ, σύμφωνα με την Αστυνομία, είχαν εκχωρήσει τα τηλεοπτικά της δικαιώματα.

    Η Υποδιεύθυνση Αντιμετώπισης Οργανωμένου Εγκλήματος ανακοίνωσε ότι σε συνεργασία με το Τμήμα Δίωξης Εκβιαστών έχουν ήδη συλληφθεί 9 άτομα (μεταξύ αυτών και ο ιθύνων νους του κυκλώματος) και έχει σχηματιστεί δικογραφία για άλλα 13, ηλικίας 21 ώς 34 ετών, τα οποία αναζητούνται, ενώ από δικαστικές πηγές έγινε γνωστό ότι η Ποδοσφαιρική Εταιρεία που δανείστηκε τα 514.000 ευρώ είναι η ΠΑΕ Ηρακλής.

  75. panaxamou said

    Καταλαβαίνω ότι βλέπετε τον πραγματικό αθλητισμό από μακριά και γι αυτό προσπαθείτε να τον δείτε και να τον καταλάβετε με τα δικά σας μάτια, που βλέπουν μόνο τα χτυπητά κακά του.
    Κακώς ασχολούμαι μαζί σας αφού δεν ενδιαφέρεστε να μάθετε αν είναι αλήθεια ή όχι αλλά μόνο να βρείτε μια δικΑιολογία για να πείτε τη γνώμη σας.
    Επαναλαμβάνω, όποιος θέλει να μάθει ποιοί ήταν τα πρώτα μέλη της Παναχαϊκής, ας διαλέξει κάποιο όνομα και θα του δώσω ότι πληροφορίες έχω, μαζί με τις πηγές μου – πάντα επαληθεύσιμες, μπορώ να σας πω που να τις βρείτε.
    Και να προσέχετε τι παρουσιάζετε σαν πηγές γιατί τα περισσότερα βιβλία που έχω διαβάσει έχουν απίστευτα και συχνότατα λάθη – πχ ο Τριανταφύλλου λέει ότι η ένωση Παναχαϊκού και ΓΕΠ έγινε το 1914 και υπάρχουν πάρα πολλά βιβλία που το αναφέρουν σαν αδιαμφισβήτητο γεγονός. Ή άλλο παράδειγμα ο Βασίλειος Παπαγεωργίου, ο Παναχαϊκολόγος των αρχών του 20ου αιώνα, έγραψε ότι η ΓΕΠ ιδρύθηκε το 1893 και παρέσυρε μέχρι και την επίσημη Παναχαϊκή σε αυτό το λάθος

  76. κοσμάς θέμελης said

    panaxamou τα μπερδεψες. με τον ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ αθλητισμο ασχολεισαι, αν αθλεισαι ο ιδιος. προς επιρρωσιν ακολουθει και το υπολοιπο σχολιο σου, που αναφερεται στον αθλητισμο ως «αφηγημα»…το γραφω ετσι λογω «μοδας», που βεβαια ειναι αλλο πραγμα απο την ενασχοληση με τον «αθλητισμο». την πεφτεις στους υπολοιπους, μαλλον επειδη καποιος ασκησε κριτικη στα γραφομενα σου. πολυ καλα εκανε. διοτι εκει που συζηταγαμε μια χαρα (λεμε και κανα αστειο…) πεταγεσαι εσυ να την πεσεις στους «γαυροβαζελους», που «θελουν να ειναι πρωτοι», ενω εσυ αγνος και κυριος ασχολεισαι με την καθαρη ιστορια του «αθλητισμου» και της αναρχικης παναχαϊκης. Αυτο ειναι το κακο με τα θεματα…ειναι πολυ ευκολο απο την «ιστορια» να γλυστρησεις στο «παραμυθι», στον «οπαδισμο», στην κριση των περασμενων με σημερινα κριτηρια και σε αλλες κακες συνηθειες που συνδεονται με ιστορια και αθλητισμο κααι να φτιαξεις μιαν απιστευτη σαλατα που ομως δεν τρωγεται…ρωτα και την βασιλικουλα να σου πει… (βασιλικη σε αγαπω).

  77. κοσμάς θέμελης said

    παρεμπιπτοντως και για να μη με βρισεις ανευ λογου, σε διαβεβαιω οτι σε διαβαζω προσεχτικα. προσεξα οτι στα ονοματα που παρεθεσες υπαρχει τουλαχιστον ενας εβραιος (πραγμα που μου δημιουργησε την απορια ποιο αραγε να ηταν το ποσοστο τοτε των εβραιων περι την πατρα), και το ονομα «μπελεζινης». οπου αναρωτηθηκα αν προκειται για προγονο του γνωστου (και υπεροχου) φιλολογου ανδρεα μπελεζινη.

  78. Navajo said

    Βασιλική,δεν ξέχασα τον πόλεμο που αναφέρεις,δεν το έγραψα για λόγους συντομίας:

    Με το όνομα Πόλεμος του ποδοσφαίρου (ισπανικά: La guerra del fútbol) ή Πόλεμος των 100 ωρών είναι γνωστός ο τετραήμερος πόλεμος του 1969 μεταξύ της Ονδούρας και του Ελ Σαλβαδόρ. Αιτία του πολέμου ήταν οι τεταμένες σχέσεις των δύο χωρών λόγω πολιτικών διαμαχών κυρίως στο ζήτημα της μετανάστευσης από το Ελ Σαλβαδόρ στην Ονδούρα. Η αφορμή δόθηκε από τις έντονες ταραχές που ξέσπασαν κατά την διάρκεια του δεύτερου προκριματικού γύρου για το Παγκόσμιο Κύπελλο Ποδοσφαίρου του 1970. Στις 14 Ιουλίου του 1969 ο στρατός του Ελ Σαλβαδόρ επιτέθηκε στην Ονδούρα. Ο Οργανισμός Αμερικανικών Κρατών (OAS) ανέλαβε τις διαπραγματεύσεις για κατάπαυση του πυρός, η οποία επιτεύχθηκε στις 20 Ιουλίου, ενώ ο στρατός του Ελ Σαλβαδόρ αποσύρθηκε στις αρχές Αυγούστου.

    Ο Panaxamou αν έχω καταλάβει καλά ποιος είναι (υποψιάζομαι ότι είσαι εσύ Μ. ) δεν είναι χουλιγκάνος. Είναι «άρωστος» Παναχαϊκή πολύ καλό παιδί και κύριος υπεύθυνος για την έρευνα που αφορά την ιστορία της Παναχαϊκής, την οποία δουλεία έχει ξεκινήσει πολλά χρόνια και έχει φτάσει σε επιστημονικό επίπεδο.Δουλειά που δεν έχει κάνει καμία διοίκηση της ερασιτεχνικής Παναχαϊκής. Δεν είναι φυσικά αναρχικός,μάλιστα κάποτε διαφωνούσαμε (αν είναι ο ίδιος που έχω στο μυαλό μου όπως είπα)σχετικά με τη συμμετοχή αναρχικών στην Παναχαϊκή,μέχρι που τον έπεισα να ψάξει συγκεκριμένα ονόματα και όντως η έρευνα του έφερε αποτέλεσμα. Από την άλλη μην είσαι κι εσύ επιθετικός ρε σύντροφε, ας κρατήσουμε τη κουβέντα σε κάποιο επίπεδο.

    Στην Πάτρα υπήρχε Εβραϊκή κοινότητα η οποία εξαφανίστηκε στον Β’Π.Π.:

    Από τους Αλεξανδρινούς χρόνους καταγράφεται η πρώτη εμφάνιση των Εβραίων στην Πάτρα. Φαίνεται ότι οι πρώτοι Εβραίοι ήταν σκλάβοι που πουλήθηκαν από λαούς της Ασίας. Σύμφωνα μάλιστα με τον καθηγητή Στίβεν Μπάουμαν (Steven Bowman), Εβραίοι υπήρχαν και κατά τη Ρωμαϊκή εποχή. Το 1147 καταγράφονταν στην Πάτρα 50 εβραϊκές οικογένειες.
    Κατά την περίοδο της Φραγκοκρατίας η εβραϊκή κοινότητα γνώρισε τη μεγαλύτερη ακμή της. Μετά τον διωγμό τους από την Ισπανία, πολλές οικογένειες Εβραίων εγκαταστάθηκαν στην Πάτρα. Από ιστορικές έρευνες προκύπτει ότι ήταν Ελληνόφωνοι Ισπανοεβραίοι, Ρωμανιώτες, Σεφαρδίτες και Ιταλόφωνοι Εβραίοι απ’ο την Απουλία. Ήδη το 1580 στην Πάτρα λειτουργούσαν τέσσερις συναγωγές, η μία μάλιστα στην ελληνική γλώσσα. Σε αυτούς πιθανότατα να προστέθηκε και η άλλοτε ακμάζουσα Εβραϊκή κοινότητα της Ανδραβίδας, που στα μέσα του 13ου αιώνα αριθμούσε 50 οικογένειες, αλλά τα ίχνη της οποίας χάνονται μετά τον 15ο αιώνα. Την εποχή της Τουρκοκρατίας οι Εβραίοι αδικήθηκαν πολλές φορές από τους Τούρκους, με αποτέλεσμα την πρόκληση επεισοδίων. Σύμφωνα με τους ιστορικούς Spon και Wheler, οι Εβραίοι υπολογίζονταν σε 4000-5000, δηλαδή το 1/3 του πληθυσμού της πόλης. Σύμφωνα με τον ιστορικό Θωμόπουλο, η άποψη αυτή κρίνεται υπερβολική. Το 1765 επιδημία θέρισε τη συνοικία, όπου ήταν περιορισμένοι από τους Τούρκους, με αποτέλεσμα να μειωθεί σημαντικά ο αριθμός τους. Το 1818 υπήρχαν 17 οικογένειες στην Πάτρα και μία συναγωγή.

    Το 1917 η κοινότητα ανασυγκροτήθηκε με πρόεδρο τον Ζαχαρία Βιντάλ και δημιουργήθηκε εβραϊκό σχολείο[1], αλλά τελικά το 1955 διαλύθηκε και η τελευταία συναγωγή. Το 1980 κατεδαφίστηκε το κτήριο που τη στέγαζε. Στην περίοδο της κατοχής οι λιγοστοί Εβραίοι εγκατέλειψαν την Πάτρα και απέμειναν μόνο τέσσερις οικογένειες. Στο Α΄ νεκροταφείο Πατρών στο Ζαβλάνι υπάρχει μέχρι και σήμερα εβραϊκό νεκροταφείο.

  79. Navajo said

    Α ξέχασα. Το βιβλίο του Βινάι είναι παλιό (αν θυμάμαι καλά τέλη ’70) και όντως η μετάφραση του δεν είναι και η καλύτερη, ενώ είναι ας πούμε αρκετά στρατευμένο ιδεολογικά και εξετάζει τα πράγματα με συγκεκριμένη αναρχική ματιά.

  80. κοσμάς θέμελης said

    κλεων νεμεας, σε σχεση με το κυκλωμα τοκογλυφων θυμα του οποιου φαινεται να υπηρξε και ο ηρακλης, φαινεται οτι ειναι απλως αλλος ενας κρικος στην αλυσιδα των περιστατικων που δειχνουν οτι το επαγγελματικο ποδοσφαιρο στην ελλαδα εχει περιπεσει (να το πω ευγενικα) σε κυκλωματα υποκοσμου που το ελεγχουν, ισως και λογω των τεραστιων περιθωριων «κονομας» που επιτρεπουν παραλληλοι θεσμοι, οπως κυριως το στοιχημα, αλλα και τα εσοδα απο την συμμετοχη σε τσαμπιονς ληγκ κλπ. σε προσφατη παρουσιαση βιβλιου για την ιστορια του παναθηναϊκου ο δημοσιογραφος π. τσιμας ειπε οτι σε συζηξτηση που ειχε παλιοτερα με παραιτηθενατ υφυπουργο αθλητισμου (φλωριδη) αυτος του ειπε οτι η λεγομενη «παραγκα» ειχε τον απολυτο ελεγχο ΟΛΩΝ των πρωταθληματων, μεχρι και των ερασιτεχνικων. εκανε την ενδιαφερουσα σκεψη μετα οτι η καταντια του ελληνικου ποδοσφαιρου οφειλεται στην «αποσυρση» της κρατικης εποπτειας και την εγκαταλειψη του στις «δυναμεις της αγορας», που στην πραγματικοτητα ειδικα στο ποδοσφααιρο (ή μαλλον ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ στο ποδοσφαιρο0 ελεγχονται απο τον υποκοσμο.

  81. κοσμάς θέμελης said

    ναβαχο, δεν ξερω βεβαια αν η ματια του εν λογω βιβλιου ειναι αναρχικη, το λιγο που δημοσιευεις παντως ειναι αρχαιοκομμουνιστικο σε σημειο που βγαινουν οι κακες και ασχημες μαγισσες απο τΑ ντουλαπια με σκουποξυλα.

  82. Navajo said

    Αναρχοκομουνιστικό καλύτερα. Η γραφή του είναι πάνω στο ύφος της γραφής του Μπακούνιν σε κατώτερο θεωρητικό επίπεδο φυσικά. Πάντως αν το διαβάσεις όλο θα βρεις και ενδιαφέρονται σημεία.

    Αυτό που ανέφερες με το ΚΚΕ και τον Βιντέλα δεν το γνώριζα. Υπάρχει κάποια πηγή που να μπορούμε να το βρούμε σαν επίσημη θέση ή ανακοίνωση του κόμματος της μοναδικής επαναστατικής συνέπειας;

  83. κοσμάς θέμελης said

    ναβαχο, με επαναφερεις γλυκα στα μαθητο-φοιτητικα μου χρονια με το ερωτημα…μπορω να σε διαβεβαιωσω με απολυτη βεβαιοτητα οτι ειναι ετσι ακριβως οπως το γραφω και ειχε πεσει μεγαλο δουλεμα βεβαια τοτε με τη θεση περι μετριοπαθους αστου πολιτικου. δεδομενου οτι επροκειτο περι αιμοσταγους καθαρματος απο τα χειροτερα, αλλα τοτε οι «διεθνεις» θεσεις του ΚΚΕ καταλαβαινεις πως διαμορφωνοντουσαν….πρεπει ομως να το ψαξεις ο ιδιος, αμφιβαλλω ομως αν μπορεις πια να βρεις κατι. η βασιλικη ισως, που ειναι μαμουνι και ψαχνει τα παντα… εγω βαρυεμαι, ασε που θα μου χαλασεις και την ωραια εποχη που με μετεφερες…

  84. Για τον Βιντέλα, όπως τα λέει ο Κοσμάς, και χειρότερα. Θα κοιτάξω, κάτι πρέπει να υπάρχει.

  85. OUGKAS 4 said

    vasiliki ante pane plyne kana piato na poume re kopela mou pou tha asxolitheis me tin megali PAOKARA..
    sas tsouzei pou to podosfairo einai to mono meso pou mporei na enwsei kai na egeirei katastaseis gia epanastasi en antithesh me to tragiko reformistiko kai akrws mikroastiko sas anarxiko kinima pou to mono pou exei kataferei einai i anypswsi tou lifestyle kai tis lezantas «eimai anarxikos ara gamaw thaumaste me»

    ante na poume giati i vlakeia exei kai ta oria tis..

    ps: gia osous agwnioun gia tin tampela mou dilwnw anarxikos mpaxalakias kai mia pizza apo ola..

  86. κοσμάς θέμελης said

    xaxaxaxa…φιλος που σου κανει πλακα πρεπει ναναι αυτος;

  87. κοσμάς θέμελης said

    αν παντως δεν κανει πλακα…τι να πω…κριμα το … αναρχικο παληκαρι. χαμενο παει. τετοιο μυαλο. οι «αλλοι» στο μυαλο του ειναι ρεφορμιστες και λαϊφστυλατζηδες μικροαστοι…ενω αυτος την σημαια της επαναστασης και του παοκ ψηλα! γι’αυτο σου λεει ρε βασιλικη…τραβα (ή μαλλον πάνε)πλυνε κανα πιατο…ασχολησου με τις φτηνες γυναικειες ασχολιες…ασε την επανασταση και τον παοκ στο παλικαρι…φτου να μη σε βασκανω ωραιο επαναστατημενο παλικαρι!

  88. Μπα, όχι, δεν τον αναγνωρίζω τον «μπαχαλιάζω άρα υπάρχω» (αυτό είναι το ημέηλ του) από την Θύρα 4.

    Δείτε και αυτό (για κάτι τέτοιους μάλλον … προνοεί το κράτος)
    Με την υπογραφή του σχετικού διατάγματος, ο υπουργός Προστασίας του Πολίτη δημιουργεί την υποδιεύθυνση Αντιμετώπισης Βίας στους Αθλητικούς Χώρους,

    Σκοπός της πρώτης, να ενισχύσει τους μηχανισμούς πρόληψης και καταστολής της βίας στους αθλητικούς χώρους, η εξασφάλιση της αποτελεσματικής προστασίας των αθλητικών αποστολών στο εσωτερικό και το εξωτερικό, καθώς και η βελτίωση της συνεργασίας της ΕΛ.ΑΣ. με αθλητικά σωματεία, συνδέσμους φιλάθλων και συναρμόδιες αρχές.

  89. OUGKAS 4 said

    esy prepei na eisai o kosmas o aitwlos..
    oi misoi apo dw pou grafoun einai snob elitistes tou kwlou pou nomizoun epeidi diavasane dyo tria vivlia kanane kati..
    loipon magkitises kai magkes eimaste laikoi typoi kai na kserete oti i epanastasi tha ksekinisei mono apo laikous typous san kai mena..
    gi auto kai tha meinete mia zwi zwa giati pote de mporesate na katalavate tin psyxologia tou agroti kai tou ergati kathwti pantote eisastan apomakroi apo autous..
    akoma kai otan ginei i epanastasi kai ola paroune to dromo tous na kserete oti tha sas fame kai sas giati de goustaroume tin koultoura entaksei?
    ante mikroastoi tou kwlou pou liwsate na diavazete kai milate eks onomatos tou laou xwris na ton exete zisei..kai sigoura oi misoi apo sas edw mesa den exoun doulepsei pote gia na doun pws vgainei to merokamato tou ergati..
    mono to podosfairo mporei na enwsei atoma diaforwn ethnikotitwn kai taksis kai sas tromazei auto gi auto kai to polemate..gt pote de to katafere na to kanei auto o anarxikos xwros..

    GOUSTAROUME PODOSFAIRO TRASH KAI MPAXALA GKEGKE?

  90. OUGKAS 4 said

    ase mas vre ilithia pou mas les oti tha synergastoume kai me mpatsous..malakw pou oute katevikes mia fora stin poreia kai to paizeis istoria..
    ksereis ti einai o dromos? ti xrwma exei?
    ante na poume gamw ton feminismo sou kai tis alles aderfes pou grafoun edw mesa kai to paizoun istoria..

    kanto delete gt kserw poso fasistakia eiste edw pera..

    ps: meta elate parakaleste mas na manouriasoume me tous tseous epeidi sas varane..

  91. STROUGKAS 21 said

    Ουγκα… Γαμώ την παναγία ρε μαλάκα διαβάζεις τι λες?!
    Είσαι βλαμμένος ?! Σου βάζει , πέρα απο την παναχααική , ένα ζήτημα για τα γήπεδα τον χουλιγκανισμό και τις παε και εσύ αυτό που έχεις να πεις απέναντι σε αυτό είναι οτι είμαστε φλώροι και μικροαστοί και η επανάσταση θα έρθει απο τα γήπεδα ?! και το μόνο μέρος που μαζεύοντε άνθρωποι απο διαφορετικές εθνότητες είναι στο γήπεδο ?! Εχεις βγεί ποτέ απο το γήπεδο ?! Και περιμένεις να σου πω τι και πως κανω στον δρόμο επειδή έχεις μάθει εσύ να διαφημήζεις το οτι είσαι κάγκουρας ?!? Η το οτι δέρνεις μπάτσους και κάνεις μπάχαλα στα γήπεδα σε κάνει αναρχικό !?

    Που άμα σου την πέσουνε τίποτα γαύροι ή βάζελοι (δεν ξέρω με ποιους βλαμμένους δέρνεστε εσείς να πούμε) θα πάς να τους την πέσεις παρέα με φασίστες , μικροαστούς , κάγκουρες επειδή απλά φοράτε την ίδια φανέλα !! Και μετά θα πάς στην πορεία να κάψεις την ελληνική σημαία ?!? ΑΥΤΗ ΣΕ ΜΑΡΑΝΕ ΠΑΛΙΟΜΑΛΑΚΑ ΝΑ ΠΟΥΜΕ !! Και θα μου μιλήσεις για διαορετικότητα των εθνών και αντιρατσισμό και αντιφά την στιγμή που δέρνεσε για μια κολοφανέλα ?!?

    Να την χέσω ρε μαλάκα την επανάσταση που ονειρεύεσαι … Καλύτερα μια ζωή αστική δημοκρατία και καπιταλισμό !! Καθυστερημένοι να πούμε …

  92. Πιο πολύ και από αυτά που γράφει ο «STROUGKAS 21» στο σχόλιο #91, απόλαυσα το ψευδώνυμό του, σε απάντηση του ψευδωνύμου του «OUGKAS 4».

    Ακου «Στρούγκας 21» …

  93. OUGKAS 4 said

    se tsoukse aektsi epeid i fapa exei pesei synnefo ton teleutaio kairo kai to skato stin kaltsa etsi?

    mia zwh mono PAOK re ligoi

    mpaxala pantou sta arxidia mas oloi oi mikroastoi anarxikoi deksioi aristeroi kke fasistes ethnikistes..

    emeis eimaste alithinoi kai to kratame alithino kai den ksepouliomaste gia kanenan

  94. panaxamou said

    panaxamou τα μπερδεψες. με τον ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ αθλητισμο ασχολεισαι, αν αθλεισαι ο ιδιος. προς επιρρωσιν ακολουθει και το υπολοιπο σχολιο σου, που αναφερεται στον αθλητισμο ως “αφηγημα”…το γραφω ετσι λογω “μοδας”, που βεβαια ειναι αλλο πραγμα απο την ενασχοληση με τον “αθλητισμο”. την πεφτεις στους υπολοιπους, μαλλον επειδη καποιος ασκησε κριτικη στα γραφομενα σου. πολυ καλα εκανε. διοτι εκει που συζηταγαμε μια χαρα (λεμε και κανα αστειο…) πεταγεσαι εσυ να την πεσεις στους “γαυροβαζελους”,

    Μπα, δεν κάνω καθόλου λάθος. Για να δείξουν ότι έχω δίκιο τρέχουν, με όλη τους τη δύναμη, μερικά παληκάρια δυο πόντους παραπάνω.
    Μακάρι ο Βασιλική μετά Τρούλου να καθήσει να διαβάσει τις πηγές που παραθέτει και να τις αξιολογήσει. Για να μην πέφτει σε λάθη.
    Οι επιθυμίες του ΚΘ θα εκτελεσθούν. Υπόψη ότι τα ονόματα που έβαλα είναι μόνο των ταμειακώς εντάξει μελών μια συγκεριμένη στιγμή. Έχω και πολλά άλλα μελών, αθλητών, παραγόντων, συμπαθούντων…

  95. Navajo said

    νομίζω ότι ο Ούγκας είναι μεταμοντέρνος σουρεαλιστής 🙂
    Προφανώς τρολλάρει και μόνο σαν τρολλάρισμα μπορώ να δω τη παρέμβαση του.

  96. κοϋνερ said

    μεταμοντερνος σουρρεαλιστης ειναι; εγω προς ζαρωμενο μικρο αρχιδι τονε κοβω. που την πεφτει σε γυναικες και παιδακια απο πισω. και εχει επαναλαβει 4 φορες την α’ γυμνασιου λογω αθεραπευτου κρετινισμου.

  97. εξαδάκτυλος said

    trollito ergo sum…

    Δεν συνεχίζουμε στο θέμα μας;

  98. Κλέων Νεμέας said

    Ρε Πανάχαμου, δεν θα μας αλλάξεις και το φύλο τώρα, αγόρι μου (φύλο, με ένα λάμδα). Βάζεις στη Βασιλική μουστάκια, να σου βάλω κι εγώ φούστα κλαρωτή, να γίνεις ομορφούλα, αγορίνα μου όμορφη? Πόσο χρονών είσαι, γαμώ την άγνοια και τις βεβαιότητες σου, επί παντός επιστητού?

    Πάντως στα ονόματα των μελών της Παναχαϊκής, όπως παρατήρησε ένας φίλος που κάνει μεταπτυχιακό με ευρύτερο θέμα «Πολιτική και ποδόσφαιρο» και έχει ψάξει πολύ τις μικρές ομάδες,
    δεν υπάρχει ούτε ένας Ιταλός,
    παρά το γεγονός ότι η παροικία η ιταλική ήταν 10-15% από τους περίπου 35.000 κατοίκους της Πάτρας, τότε.
    Υπάρχουν 3-4 ονόματα, μάλλον γερμανικά, ένα μάλλον αγγλικό, ένα ή δύο ξένα αλλά χωρίς σαφή προέλευση, αλλά κανένα ιταλικό.
    Υπάρχει εξήγηση σε αυτό? Είναι σημαντικό για την αξιοπιστία της λίστας.

    Και ένας φίλος δημοσιογράφος από την Πελοπόννησο, με ειδίκευση στα αθλητικά, είπε πως διάβασε όλη τη συζήτηση κι έχει κάποιες παρατηρήσεις, όπως μας κοινοποίησε στο ίδιο μέηλ (σε εμένα και στη Βασιλική), αλλά θέλει, λέει, πρώτα να ψάξει κάτι παλιά αρχεία και θα γράψει συνολικά πάνω στο θέμα.

  99. Αστονα ρε Κλέωνα, τον Panaxamou, αφού βλέπεις ότι δεν γίνεται συζήτηση μαζί του. Του απευθύναμε (όλοι σχεδόν) τον λόγο, και για διάφορα θέματα, του κάναμε τόσες ερωτήσεις, και δεν δίνει σημασία.
    Δεν έρχεται εδώ για να συζητήσει, έρχεται να μας τρίψει στη μούρη τις βεβαιότητες του (καλά το είπες) και την άγνοια που χαρακτηρίζει τα πιτσιρίκια, μαζί με την έπαρση (για αυτό και είναι ευτυχισμένα), και όσο για συνομιλητές και φιλοξενία/αλληλεγγύη, αγρόν αγοράζει. Εδώ όλοι/ες, κι ο Κοσμάς, κι ο Ναβάχο, κι ο Τέλος, κι ο Λαπούτα, κι ο Επισκέπτης100, όλοι/ες ξέρουν ότι συζητώντας αλληλοσυμπληρωνόμαστε και -ανεπαίσθητα, ίσως- αλληλοβοηθιόμαστε, για αυτό και συχνάζουν εδώ, αλλιώς δεν θα αφιέρωναν τόσο χρόνο να διαβάζουν και να γράφουν σχόλια. Αλλοι τη βλέπουν αλλιώς τη δουλειά, τι να κάνουμε τώρα;;;.

    Οι φίλοι που ανέφερες (μεταπτυχιακός φοιτητής και δημοσιογράφος) μου στείλανε νέα στοιχεία, θα γίνει μία σούμα όμορφη, και θα γράψουμε κάτι όλοι μαζί.

  100. κοϋνερ said

    πσστττ…στους συζητητες βαζεις πρωτο τον κοσμα που ολο μαλακιες λεει και το γυρναει στον παναθηναικο, και δεν γραφεις εμενα που μολις σας βρηκα και θα τα λεω ωραια! επισης προτιμω την βασιλικη μεμουστακη (αντι μετατρουλου)και τον παναχαμου με φουστιτσα κλαρωτη.
    τι εγινε ο ουγκας; ακομη τον δερνει ο γκομενος;

  101. Πω, πω, είσαι μιλάμε το υπ’ αριθμ. #100 σχόλιο. Δεν έχει ξαναγίνει αυτό.

    Δεν πιστεύω να είσαι τίποτα … γουρλής κι εσύ (κοίτα εδώ τι πάθαμε 🙂

    https://xyzcontagion.wordpress.com/2011/04/29/mitsotakis-ekloges-1985-tsigaro/#comment-756

  102. κοσμας θέμελης said

    αυτο με την παραθεση των ονοματων, και μαλιστα ειδικως και μονο των ταμειακως ενταξει, δεν βλεπω τι ακριβως νοημα εχει. καταληγει σε καποιο συμπερασμα; τα ξανακοιταξα παντως και ειναι καμμια δεκαρια γερμανοφωνα (πιθανωτατα ελληνες απογονοι βαυαρων), 5-6 μαλλον εβραϊκα, 1 σλαυοφωνο, αλλα πιθανως κι αυτο γερμανικης προελευσης. αλλα, επαναλαμβανω, δεν μπορω να καταλαβω τι νοημα εχει η λιστα…μαλλον δεν θα καταλαβουμε κιολας, δεδομενου οτι πραγματι ο παναχαμου δεν απανταει στα ερωτηματα. στο #94 μαλιστα φερνει ολοκληρο αποσπασμα απο μενα, και απο κατω οχι μονο δεν μου απανταει, αλλα γραφει κατι μερικως ακατανοητο. (παληκαρια 2 ποντους παραπανω;; που τρεχουν;).
    κοϋνερ, μη μου τη μπαινεις τωρα και συ με το γερμανοφωνο ονομα. η βασιλικη με βαζει πρωτο απο ευγενεια, επεοδη τις προαλλες με ειπε καφρο και μαλακα και, φυσικα, το μετανοιωσε, επειδη ειναι σοβαρη…

  103. OUGKAS 4 said

    oti mas zorizei to vaftizoume troll etsi mikroastoi? apo dw kai sto eksis tha sas fwnazw mikroastous..gt entaseste se mia tampelopoiisi onomati anarxia kai afou dilwnete anarxikoi tha sas lew mikroastous..
    alitheia ektos apo maurokokkino pou lysaksate na apodyksete oti i panaxaiki den pire ta timimena sas xrwmata min tyxon kai sas ta lerwsei epeidi apotelei omada podosfairou vgainei kai se alla xrwmata?
    egw lew na arxisoume syzitisi peri tou prasinou pou exei o vazelos kathwti to prasino ws xrwma apotelei pagia politiki tis oikologias..
    katara stous vazelous pou epikarpwnontai to prasino ws xrwma..
    fwtia sta pantzakia tous..
    poso eleinoi kai trisathlioi mporei na eiste kai na katheste na mallwnete gia to pws pire i panaxaiki ta xrwmata tis..
    gi auto sas lew mikroastous..gt se tpt den diaferete me kati lifestyle maintanous pou mallwnoun gia to ti xrwma forema evale i tade fthini persona exontas ws eidiko enan kwstetso..alitheia o kwstetsos edw poios einai? vasiliki esy?

    tipota den mporei na me antiproswpeusei kathwti tipota den exei dimiourgithei gia na kalypsei tis anagkes mou ta pisteuw mou kai ta thelw mou kai oute tha yparksei…mporei auti i protasi mou na aggizei ta oria tou midenismou alla to miden einai apla miden kai m’aresei na vazw prosima sto miden..kai egw vazw miden sto miden..

    poso mou tin spane akoma kai kati koinotypes lekseis pou vlepw na diatympanizontai edw mesa..
    «syntrofoi» «epanastasi» «anarxia»
    poso xanoun oi lekseis to noima tous?
    poso aidia mporei na aisthanetai kapoios me tin katantia enos xwrou pou kapote ton ekfraze kai ton ypiretouse..

    gi auto kai eimaste emeis edw…
    gia na katakreourgoume opoiadipote mikroastiki antilipsi akoma kai tou legomenou «anarxikou xwrou»

    tha sas fame enan enan

    gt de milame gia anarxia milame gia meta-anarxia..

  104. κοϋνερ said

    εγω προς metamalakia τη βλεπω τη δουλεια. δεν μου λες ρε δεκαπενταχρονο ουγκι, τις μελανιες στο σωμα απο τη μαμα τις εχεις ή απ το ξυλο που σου ριχνει η γκομενα; ή ο γκομενος; γιατι γραφεις greeklish; εννοω, κανας αλλος λογος υπαρχει, ή απλως επειδη εισαι αμορφωτο σκουπιδι; και δεν μου λες κι ενα τελευταιο. η μετατετοια που λες παραπανω, και πριν μας φας εναν-εναν, απο τον μπαογκ εκφραζετε; αντε ρε ζαρωμενο τετοιο διαβασε κανα μικυμαους γιατι αρχιζει και το σχολειο απο δευτερα και σε βλεπω να μενεις για πεμπτη χρονια στην α’ γυμνασιου…

  105. κοϋνερ said

    …ρε παντε πλυντε κανα πιατο μικροαστοι που κανετε και πλακα στο ουγκι. τωρα να δειτε που θα ξυπνησει κατα τις 3… θα κατεβει να δει τι χρωμα εχει ο δρομος, θ’αραξει στην καφετερια και μετα απο 3 φραππεδιες με 12 ζαχαρες, θ’ασχοληθει στα σοβαρα με την επανασταση και την αναρχια. δηλαδη θα διαβασει κανα-δυο αθλητικες να δει το προγραμμα του μπαογκ στα πλευ-οφ. μετα θα ζητησει απο τους αλλους μετα-μαλακες, ε…μετα-αναρχικους να του το εξηγησουν με νοηματα, διοτι ειναι και λιγο αργος με τα γραμματα. οταν βραδυασει θα κυτταξει απο ποιον μπορει να κονομησει καμια μαλαματινα με τζατζικι για ναρθει στα ισα του, και μετα θ’αραξει σε καμμια τουαλεττα στη τουμπα μεχρι να γινει αποκομιδη σκατων.

  106. κοσμας θέμελης said

    #89 ουγκα4 οχι, δεν ειμαι ο κοσμας ο αιτωλος, ο κοσμας ο αργυρωνητος ειμαι, ξαδελφος του δαμιανου του αναργυρου. επειδη δεν τα καταλαβαινεις τα ξενα, ρωτα τους αλλους μετα-αναρχικους να σου εξηγησουν. ΜΠΑΟΚ-ΘΡΗΣΚΕΙΑ-ΜΕΤΑΑΡΧΙ…εεεε ΜΕΤΑ-ΑΝΑΡΧΙΑ!!!!! δικε μου, σε παω!

  107. OUGKAS 4 said

    κοϋνερ είπε
    2011/04/30 στο 11:41

    …ρε παντε πλυντε κανα πιατο μικροαστοι που κανετε και πλακα στο ουγκι. τωρα να δειτε που θα ξυπνησει κατα τις 3… θα κατεβει να δει τι χρωμα εχει ο δρομος, θ’αραξει στην καφετερια και μετα απο 3 φραππεδιες με 12 ζαχαρες, θ’ασχοληθει στα σοβαρα με την επανασταση και την αναρχια. δηλαδη θα διαβασει κανα-δυο αθλητικες να δει το προγραμμα του μπαογκ στα πλευ-οφ. μετα θα ζητησει απο τους αλλους μετα-μαλακες, ε…μετα-αναρχικους να του το εξηγησουν με νοηματα, διοτι ειναι και λιγο αργος με τα γραμματα. οταν βραδυασει θα κυτταξει απο ποιον μπορει να κονομησει καμια μαλαματινα με τζατζικι για ναρθει στα ισα του, και μετα θ’αραξει σε καμμια τουαλεττα στη τουμπα μεχρι να γινει αποκομιδη σκατων.

    να μου ζήσεις μορφωμένε μου…αχαχαχαχαχα το εκφράζετε που έγραψες πιο πάνω γράφεται εκφράζεται γιατί είναι παθητική..alitheia oi tonoi pou einai? tous efage o mikroastismos sou?
    goustarw na grafw me greeklish kai etsi tha grafw..ksereis ti tha pei na paizeis ksylo? exeis kanei pote poreia pragmatiki? h’ i moni poreia pou exeis kanei einai pros tin toualeta tou spitiou sou?

    egw mia xara ta katalavainw ta ksena kosma esy den katalavaineis oti oi meres sou einai metrimenes kai sena kai twn ypoloipwn edw pera..

    eseis katantisate ton anarxiko xwro san ta moutra sas..
    standar oi misoi apo dw mesa eisaste gyalakides agamitoi kai anorgasmikoi pou i moni epanastasi pou kanete einai mesw tou pliktrologiou sas..

    sas tin leei i vasilikoula kai eseis san klassikoi monodouloi pou eiste mono katsaroles den pate na plinete..

    koitakste kati palikaria re axaxaxa aderfes kai palikaria ginane mallia kouvaria..

    egw mporei na eimai ougk pantws eimai alithinos den eimai sfixtokwlos snobistas na to paizw istorias kai epanastatis tou kwlou

  108. OUGKAS 4 said

    alitheia kouner exeis kana provlima me to morfwtiko mou epipedo? mipws pisteueis kai esy oti stin legomeni epanastasi sou den exoun thesi oi amorfwtoi agrammatoi ergates agrotes alla mono oi ypsilou epipedou panepistimiakoi filosofoi nerds?

    gamas pote h’ travas malakies me tin fatsa tou bakunin?

  109. κοϋνερ said

    οτι ειμαι αναρχικος απο που το καταλαβες ρε ζαρωμενο; το εκφραζετε τογραψα με εψιλον για να ειναι στη γλωσσα σου. οι τονοι σε μαραναν ρε αλητακο της πορδης που δεν ξερεις να γραφεις ελληνικα; ναι ρε μ’ενοχλει απιστευτα το εν γενει επιπεδο σου και τα μαλακισμενα της συνομοταξιας σου. αναρχια απο θυρα 4 γελοιε …αγραμματο ζαρωμενο θρασυδειλο αρχιδι…που καταλαβες αμεσως τι ειναι οι αλλοι εδω μεσα. και ξερεις απο εργατες κι αγροτες τεμπελοσκυλο της πλακας. μαλαματινα της πορδης. που θα με ρωτησεις κι αν γαμαω, γελοιο ανθρωπακι.

  110. OUGKAS 4 said

    ela mi zorizesai re psile..pisw apo to pc oloi magkes einai..apo konta omws to skato stin kaltsa trexei..tsirla kses esy
    prospatheis na swseis ta prosximata alla fanike poso anorthografos eisai..
    oute tonous de mporeis na valeis
    se lypamai eisai toso anikanos

    kai twra perimenw egw apo sena na kaneis esy epanastasi..otan den mporeis na grapseis mia leksi swsta.. axaxaxaxaxa

  111. κοϋνερ said

    στο psile πως ειναι το ι ρε ορθογραφε των greeklish; τι α γυμνασιου…ουτε τεταρτη δημοτικου δεν εχεις παει τσαμπουκα της πορδοις. (δοτικη πληθυντικου). ισως καποια μερα μεγαλωσεις ολιγοφρενη της κλανιας και καταλαβεις τι μαλακιες λες. που καταλαβες αμεσως τι ειναι ο καθενας εδω και εβαλες και ταμπελα. βγες απ το σκατο που εισαι να παρεις και καμμια ανασα…θα σκασεις εκει μεσα.

  112. κοσμας θέμελης said

    Ελα βρε κοϋνερ. Αφού βλέπεις ότι είναι μορφωμένος και ορθογράφος ο ουγκα.. Ενώ εσένα σ’έπιασε αγράμματο… Τι του κολλάς; Αυτός είναι πραγματικός επαναστάτης…παίζει και ξύλο (όχι μόνο το άλλο του). Γνωρίζει αγρότες και εργάτες προσωπικά και με το μικρό τους όνομα. Η ελπίδα του Εθνους και της Επαναστασης ενσωματωμένη στον ουγκ…άντε, γυαλάκια psile

  113. κοσμας θέμελης said

    Επίσης don’t argue with an idiot, he will drag you to his level and beat you by experience…Το λέω στα ξένα που τα μιλάει για να καταλάβει.

  114. OUGKAS 4 said

    sto greeklish mporeis na grafeis opws thes..opote eite psile eite pshle eite psoile eite pseile to idio kai to auto..
    auti einai i xara tou greeklish oti den exei kanones..
    alla eseis paizei na eiste toso ilithioi pou vazete kai orthografia sta greeklish..
    mono gelwta mou prokseneite kai oi dyo sas..

    kati tetoious oute gia tsiliadorous sto syndesmo de tous exoume..

    milan kountera 1-0

  115. OUGKAS 4 said

    mia xara ta katalavainw ilithie file mou..malista exw kai panepistimiaki morfwsi an se kalyptei..
    min to paizeis toso anwteros gt se tpt den diafereis me tous «filous» sou tous ratsistes fasistes
    o elitismos einai o ratsismos tou mellontos

    epeidi dialegw na synanastrefomai me ta kourelia auto se peirazei?
    alitheia telika isyxasate me to na apodyksete an to maurokokkino tis panaxaikis einai anarxiko h’ oxi?

    des kati provlimata pou exoun merika zwa sto internet kai to paizoun kai ideologoi..

    edw o kosmos den exei na faei kai to mouni xtenizete..

    oups eipa mouni..sygxwreste me eiste toso ithikistes me tampou pou tha xete sigoura provlima me tin leksi..

  116. Navajo said

    πάει ξέφυγε η κουβέντα. Φίλο Παόκι, είσαι απόλυτος. Από όσους γράφουν εδώ στον αναρχικό χώρο είμαι μόνο εγώ και φυσικά δεν πρόκειται να σου γράψω δημόσια που είμαι και τι κάνω πολιτικά σε συλλογικότητες και δρόμο. Φαντάζομαι καταλαβαίνεις τους λόγους. Στην αρχή μου θύμισες με το ύφος σου άνθρωπο που συμμετείχε στην (συγχωρεμένη) Street attack,μετά το έσιαξες λιγάκι και αργότερα μου το ξαναχάλασες 🙂
    Πάντως με την Street attack δεν έχω τίποτα,το αντίθετο έχω φιλίες με κάμποσα παιδιά που συμμετείχαν εκεί.
    Ο ελιτισμός ανέκαθεν ήταν ρατσιστικός, και πριν και τώρα και μετά. Ρατσισμός όμως είναι και ο λεγόμενος «αντικοινωνισμός» που έχει γίνει μόδα τώρα τελευταία χωρίς αυτοί που θεωρούν εαυτούς «αντικοινωνιστές» (όχι αντικοινωνικοί)να καταλαβαίνουν την αντίφαση πώς ότι λένε και πράττουν το κάνουν σαν υποκείμενα της κοινωνίας και όχι σαν κάτι έξω από αυτή. Ρατσιστικό είναι οτιδήποτε διαχωρίζει τους ανθρώπους σε σωστούς και λάθος,έξυπνους και χαζούς,υπερεπαναστάτες και κότες, μορφωμένους και αμόρφωτους κλπ κλπ κλπ.

  117. Navajo said

    Κοσμά,για τα Ιταλικά ονόματα χωρίς να είμαι σίγουρος,πιστεύω ότι κάποιοι από αυτούς ίσως ήταν Ιταλοί,γιατί οι περισσότεροι Ιταλοί που κατέφυγαν στην Πάτρα ήταν από την βόρεια Ιταλία (άνθρωποι που είχαν πολεμήσει στο πλευρό του Γκαριμπάλντι)κι εκεί υπήρχαν (και υπάρχουν ακόμη στη βόρεια Ιταλία) πολλοί γερμανόφωνοι η με γερμανική καταγωγή.

    Ο panaxamoy (αν είναι αυτός που νομίζω) δεν είναι πιτσιρικάς,είναι πάνω από 40.

    Ελπίζω πάντως μετά και το τέλος της έρευνας να αντικατασταθεί το αρχικό άρθρο. 🙂
    Την «Πελοπόννησο» σαν εφημερίδα, δεν την εμπιστεύομαι γιατί είναι η μικροαστική συντηρητική πατσαβουροφυλλάδα της Πάτρας. Δεν λέω ότι οι γνωστοί σας δεν είναι αξιόλογα άτομα,αλλά έτσι όπως έχουν γίνει τα μμε, δεν έχουν πια οι δημοσιογράφοι την ελευθερία να γράφουν τα πράγματα με το όνομα τους σε περίπτωση που κάτι δεν συμφέρει τ’αφεντικά τους ή τους χορηγούς τους και στη περίπτωση των χορηγών,μην ξεχνάμε ότι ιδιοκτήτης της ανώνυμης ποδοσφαιρικής εταιρίας Παναχαϊκή, είναι ένας μπάσταρδος που έχει εξαπολύσει λυσσαλέο πόλεμο εναντίον των Ναβάχο βγάζοντας κάθε δεύτερη μέρα ανακοινώσεις για τα «30 αναρχικά και αντιεξουσιαστικά πρεζάκια» που (στη φαντασία του) έδιωξε αυτός από το γήπεδο.

  118. OUGKAS 4 said

    den eimai apolytos file..egw san PAOK sterithika ena prwtathlima apo paixnidi mazi sou to 5-3..
    den exw kanena provlima me kanenan opado allis omadas
    auto to topic de mporw na katalavw..poios mythos oti egine i panaxaiki apo anarxikous?
    dld ti thelei na apodeiksei auto to thema? ti prospatheite na petyxete edw pera? kai poia tha einai i ithiki dikaiwsi?
    alitheia auto einai pou endiaferei ton kosmo? to an i x,y panaxaiki dimiourgithike apo anarxikous h’ oxi?

    pws ginetai na eimaste filtate ypokeimena tis koinwnias? egw dexomai pyra apo olous tou tomeis tis koinwnikis zwis kai apo oles tis koinwnikes omades..safws kai zw se mia dedomeni koinwnia opws oloi mas alla oxi den eimai ypokeimeno tis..emena mou aresei na mpaxaliazw esy vaftise to opws thes auto..alla mpaxaliazw skeftomenos autonoma oxi dogmatika opws kanete eseis..
    gt gia kapoious i anarxia katantise toso deterministiki oso kai i zwi tous..

  119. Navajo said

    Γκαρντάση μου γράφεις:

    den eimai apolytos file..egw san PAOK sterithika ena prwtathlima apo paixnidi mazi sou to 5-3.

    Ξέρεις τι κάνεις εδώ μιλώντας σε πρώτο πρόσωπο; Ταυτίζεσαι με κάτι το οποίο ούτε ατομικά δικό σου δημιούργημα είναι ούτε έχει ατομική άμεση σχέση με σένα αλλά έμμεση. Είσαι ένα τρίτο υποκείμενο ανάμεσα σε χιλιάδες άλλα. Αυτό είναι και η οπαδική τύφλωση.Χωρίς να συμμετέχεις άμεσα στη διαμόρφωση στη περίπτωσή μας ενός παιχνιδιού σαν παίχτης,αλλά σαν θεατής που δεν μπορεί να καθορίσει την εξέλιξη του (εκτός από το να διακόψει τον αγώνα. Σε αυτό ταιριάζει και το απόσπασμα του Βινάι που είχα βάλει πιο πάνω το οποίο έλεγε:

    » …Οι καταπιεζόμενες μάζες βιώνουν τα τέρματα που σημειώνονται στο ποδοσφαιρικό γήπεδο σαν δικά τους…»

    Για την κοινωνία:
    Με τον όρο κοινωνία εννοείται το σύνολο των ανθρώπων που συμβιώνουν σε κάποιον τόπο ή σε μία ιστορική περίοδο και έχει ευρεία (ανθρωπότητα) ή στενή εφαρμογή (ομάδες ανθρώπων στο χώρο και τον χρόνο) ως έννοια. Σε έναν εναλλακτικό ορισμό ως κοινωνία φέρεται η διαρκής στο χρόνο συνεργατική ομάδα, τα μέλη της οποίας ανέπτυξαν οργανωμένα πρότυπα σχέσεων μέσω της διαρκούς αλληλεπίδρασής τους.
    Από την άποψη της κοινωνιολογίας, η κοινωνία αντιπροσωπεύει ένα σύνολο συνειδητών ανθρώπινων σχέσεων που βασίζονται σε κοινές πολιτιστικές παραστάσεις. Εδώ ο όρος εξετάζεται επιστημονικά υπό τη στενή του έννοια και αναφέρεται στην ύπαρξη πολλών κοινωνιών με κριτήριο τον ιδιαίτερο χρόνο και τον ιδιαίτερο χώρο στον οποίο αυτές οι κοινωνίες εμφανίζονται. Συνεπώς, η έννοια κοινωνία στην ειδική μορφή της συσχετίζεται με ιδιαίτερες δομές που υπόκεινται σε διαρκή μεταβολή. Η μεταβολή μπορεί να είναι γραμμική ή κυκλική. Το μεγαλύτερο τμήμα της συνήθους κοινωνικής ζωής οργανώνεται βάσει κυκλικών εναλλαγών -χρόνος,εβδομάδα, έτος- οι οποίες θεωρούνται αναγκαίες συνθήκες σταθερότητας της κοινωνικής δομής. Σε ό,τι αφορά στη γραμμική μεταβολή, τη διαρκή ευθύγραμμη εξέλιξη της κοινωνίας μέσα στο χρόνο μέ σχέσεις αιτίου αιτιατού, η ιδέα θεμελιώθηκε κυρίως από τους κοινωνικούς εξελικτικιστές Αύγουστο Κομτ και Χέρμπερτ Σπένσερ και υποδηλώνει ότι η κοινωνική εξέλιξη σε ιδανικές μορφές κοινωνίας είναι αποτέλεσμα της ανθρώπινης επιλογής.

    Βάση του παραπάνω ακόμη και οι λεγόμενοι «αντικοινωνιστές» ανήκουν σε μια κοινωνική ομάδα, γιατί εφόσον είναι πάνω από τρεις αποτελούν μια ομάδα.
    Άλλο είναι να ασκούμε σκληρή κριτική στην κοινωνία είτε για την απάθεια της είτε για την υποταγή της στους ισχυρούς και άλλο είναι να λέμε ότι επειδή ασκούμε κριτική σε αυτή θέτουμε εαυτούς αυτόματα έξω από αυτή. Αν ήταν έτσι θα είμαστε μετέωροι.
    Ακόμη και από μηδενιστική πλευρά να το δούμε αυτό (όπως πολλοί νέοι σήμερα τοποθετούν τους εαυτούς τους στο μηδενιστικό κομμάτι του κινήματος) πάλι κάνουν λάθος γιατί έχουν διαστρεβλώσει από άγνοια το τι πραγματικά είναι οι νιχιλιστικές ιδέες. Ο πολιτικός μηδενισμός είναι η θεωρεία της κατάργησης των υπαρχόντων δομών μιας κοινωνίας έτσι όπως έχει εξελιχθεί και η ριζική τους αναθεώρηση και επανασύνταξη από μηδενική βάση ώστε αυτές (οι δομές) να είναι από την κοινωνία για την κοινωνία και όχι για τα λίγα ισχυρά της κομμάτια. Ο Νετσάγεφ έλεγε ότι θα γκρεμίσουμε και θα καταστρέψουμε τα πάντα μέσα σε αυτό το σάπιο σύστημα ώστε να μπορέσουν οι επόμενες γενιές να το ξαναχτίσουν δίκαια για όλους από την αρχή.

    Προσωπικά είμαι εχθρός κάθε είδους δόγματος γιατί τίποτε δεν θεωρώ ιερό και απαραβίαστο ώστε να μην το κριτικάρω ή να με εμποδίζει να το γκρεμίσω. Αναρχικός είμαι και όχι ιδεολόγος. Οι αναρχικές ιδέες είναι ένα σύνολο κοινωνικών, οικονομικών,πολιτικών και πολιτιστικών ιδεών οι οποίες σύμφωνα με τις εκάστοτε κοινωνικές συνθήκες συνδιαμορφώνονται και εξελίσσονται,δηλαδή ανάλογα με τις ανάγκες της ίδιας της εποχής οι άνθρωποι που τις κοινωνούν τις προσαρμόζουν στην εποχή τους. Είναι ακριβώς το αντίθετο από τις ιδεολογίες, οι οποίες είναι αδιαπραγμάτευτες από την εμφάνιση τους δηλαδή ένα είδος δόγματος.

    Σαν αναρχικός πιστεύω ότι μια πράξη από τη στιγμή που δεν συνοδεύεται από λόγο είναι μια κενού νοήματος πράξη.
    Είναι διαφορετική η σύγκρουση με τα σκυλιά του κράτους μιας ομάδας χουλιγκάνων η οποία γίνεται για χουλιγκανίστικους λόγους,από τη σύγκρουση μιας ομάδας ανθρώπων που αντιστέκονται στην καταστολή της κυριαρχίας, γιατί οι δεύτεροι εξηγούν με τον λόγο τους τα αίτια και την επιλογή της σύγκρουσης, σε αντίθεση με τους πρώτους όπου τα αίτια μπορεί να είναι ότι οι μπάτσοι τους εμποδίζουν να φτάσουν στους αντίπαλους οπαδούς ώστε να ανοίγει ο ένας το κεφάλι του άλλου (και να τρίβουν τα χέρια τους οι μεγάλοι που μένουν αλώβητοι και συνεχίζουν να είναι ισχυροί χωρίς να τους ακουμπά τίποτε).

  120. OUGKAS 4 said

    poios vinai kai poios tsinai?

    emmesi sxesi mporei na exeis esy me tin mpala..i omada mou dimiourgithike apo mia omada prosfygwn pou tygxanei na xw oxi mono idies rizes alla kai syggeniki sxesi…mporei na exei katantisei to podosfairo emporeumatopoiimeno alla kapote paizotane se alanes metaksy filwn aderfwn oikogeneias kai oi paixtes eixan amesi sxesi me tous filathlous..safws kai einai 11 mono oi paixtes..ti na kanoume dld twra? tha pername afesi amartiwn an paizame kai emeis?
    tote den tha itane opadiki tyflwsi> e?

    sta arxidia mou re file ti leei o augoustos o ioulios kai o marks kai spencer…gt na theopoiisw kapoious opws kanete eseis? gt na parw ws swsta ta osa lene kapoioi? auto einai to provlima me sas…oti sas rwtaei o allos kati kai den apantate symfwna me oti goustarete eseis me oti sas antiproswpeuei esas alla pantote ma anafora se kapoious allous les kai autoi exoun to akatalogisto..
    afou to leei o tade filosofos ara einai swsto ara tha kotsarw apospasmata autou kai ola meli gala..de paei etsi file omws..
    na xeis diki sou apopsi..

    nai anarxikos eisai alla exei ftasei opws proeipa i anarxia na apotelei toso dogmatiki pou akoma kai i deksia moiazei pio anatreptiki..
    egw de vlepw nees idees nees praktikes antithetws oloi gyrnane gyrw apo mia mikroastiki antilipsi kai oxi mono auto den kanoun kai tpt gia na tin anatrepsoun kai otan den mporeis na anatrepseis ton syntirismo pou yparxei stis takseis sou ston xwro sou ston eswterismo sou pou na kaneis epanastasi pws na apeuthyntheis stous allous kai na se paroun sta sovara?

    file mono oi hooligans einai pou tha ta valoun me ta mat ki auto einai dedomeno kai to kseroun mexri kai oi petres..
    kai oti mpaxala exoun ginei se poreies ginane me tin syndromi opadwn..as min kryvomaste pia auto to kseroume oloi..
    an perimename apo tous ideologous nerdakides na tis paiksoun twra tha xame xathei san xwros..

    oxi pia logia alla kai prakseis

  121. Navajo said

    Χέστηκα κι εγώ ρε φίλε για τους θεωρητικούς,δεν θεωρώ κανέναν ότι είναι εκτός κριτικής ότι και να είναι. Προσωπικά ότι γράφω εκπροσωπούν εμένα και τις σκέψεις μου και αυτές είναι δικές μου και όχι δανεικές,ούτε είμαι μεγάφωνο που αναπαράγει σκέτα νέτα φωνές και λέξεις.

    Για την ομάδα που λες στην αρχή,αυτή είναι η άποψη σου και όχι το γεγονός. Σεβαστή η άποψη σου αλλά διαφωνώ. Κάποιοι πρόγονοι μου ήταν στους ιδρυτές της παναχαϊκης και ειδικότερα ένας ήταν πρωταθλητής της σε ευρωπαϊκό επίπεδο το 1927. Αυτό όμως δεν με κάνει να πιστεύω ότι η ομάδα είναι δική μου η ότι έχω άμεση σχέση με αυτήν σαν κομμάτι από το σώμα της.

    Δεν διαφωνώ σε αυτά που λες για τη συμμετοχή οπαδών σε συγκρούσεις. Κι εγώ πήγαινα γήπεδο πιτσιρικάς για τα μπάχαλα και πέταγα τη σκούφια μου για συγκρούσεις ακόμη και χωρίς λόγο. Αλλά το να λες ότι μόνο οι χουλιγκάνοι συγκρούονται με τα ΜΑΤ είναι μεγάλη μαλακία και αν όντως κατεβαίνεις σε πορείες του χώρου ξέρεις πως δεν είναι έτσι. Άλλο ότι συμμετέχουν και αυτοί και άλλο ότι μόνο αυτοί τα βάζουν με τα ματ. Στο ίντερνετ μπορεί να γράφει ότι θέλει οποιοσδήποτε, παρέχει ασφάλεια αλλά πολύ θα ήθελα αυτός που υποστηρίζει αυτή την άποψη να πήγαινε σε μια συνέλευση και να την υποστήριζε.

    Συμφωνώ επίσης ότι όσα κάνουν οι αναρχικοί δεν είναι αρκετά να ανατρέψουν το σύστημα και πολλές φορές δεν ξεπερνούν την αυτοαναφορικότητα, αλλά ποίοι άλλοι κάνουν τίποτε περισσότερο; μήπως οι οπαδοί; Το ζήτημα δεν είναι μόνο να καταγγέλλουμε και να καθόμαστε μετά επάνω στην καταγγελία μας με την ασφάλεια του αντιπολιτευτικού λόγου.Το ζήτημα είναι να έχουμε και προτάσεις.
    Αλήθεια εσύ που μονίμως καταγγέλλεις όλους τους άλλους έχεις κάποια πρόταση να μας κάνεις για το πώς θα βγούμε από τη φαυλότητα;

  122. κοϋνερ said

    ουγκας 4. εισαι μαλακας. για να ξεκιναμε απο τα βασικα. αδιαφορω εντελως αν εχεις πανεπιστημιακη μορφωση. εγω δεν βαζω ταμπελες σαν εσενα. με τα γραφομενα σου ασχολουμαι. υπαρχουν τυπικα αμορφωτοι με ηθος. αγωνιστες. θα επανελθω.
    ο κοσμος πιθανωτατα δεν εχει να φαει. και λοιπον; θα υπαγορευσεις εσυ ρε ληγμενη μαλαματινα με τι θα ασχοληθουμε εδω; αυτο γουσταρουμε τωρα, να ασχοληθουμε με την ιδρυση της παναχαϊκης. ασχολουμαστε και με αλλα ταυτοχρονα. να σου δωσουμε λογαριασμο; ασχολησου εσυ με το επαναστατικο θεμα οτι σουκοψε πρωταθλημα με το 5-3 μπαχαλακια της σφαλιαρας. εχεις καταλαβει τι «απευλευθερωτικες ιδεες» υποστηριξες απο την ωρα που βρωμισες τον χωρο εδω; Η πρωτη-πρωτη σου παρεμβαση ηταν η προτροπη στην βασιλικη «pane plyne kana piato…». κι η τελευταια οτι γραφεις greeklish διοτι σου προσφερουν…ελευθερια… στην κοινωνια σου οι γυναικες πλενουν τα πιατα κι οι αντρες «απελευθερωμενοι» υποστηριζουν το γενικο μπαχαλο…και δεν επιτρεπουν σε κανενα να ασχοληθει με κατι αλλο «διοτι ο κοσμος δεν εχει να φαει». και επι του τελευταιου προτεινεις γηπεδικη μετα-αναρχια…δηλαδη να πλακωνεσαι με μπατσους στο ξυλο για την …ανατροπη του καθεστωτος. εισαι ενα δυναμει φασιστακι ρε χαμενε. στην πρωτη ευκαιρια θα συμμαχησεις με οποιονδηποτε καριολη φασιστα «για να κερδαει ο μπαοκ», που αδικηθηκε απο την παναχαϊκη και εχασε πρωταθλημα… για να κατεβω στο επιπεδο της μαλακιας που επικρατει στο μυαλο σου (λεμε και κανα αστειο να περναει η ωρα…μυαλο σου), υποστηριζεις τον ζαγορακη, που εχει συνεταιρο τον γκαγκατση και συμμαχεις με τον μαρινακη για να μην αδικειται ο μπαοκ…δεν ξερεις τι σου γινεται χαμενο κορμι. τον κουντερα που τον βρηκες; στο γκουγκλ; την επομενη φορα σφιξου λιγο παραπανω να γραψεις και σωστα τ’όνομά του. αντε πλυνε εσυ τωρα κανα πιατο.

  123. κοϋνερ said

    και σιγα μην ησουν και υποκειμενο. «υποκειμενο» ισως. αντικειμενο οποιουδηποτε τυχον γουσταρει εισαι.

  124. κοσμας θέμελης said

    Ναβαχο, η βόρεια ιταλία είναι το νότιο τυρόλο, δηλαδή γερμανόφωνη περιοχή. με ανάμικτες εθνικές συνειδήσεις. Αλλοι νοιώθουν γερμανοελβετοί, αλλοι γερμανοί, άλλοι ιταλοί. Φυσικά σήμερα υπάρχει μεγάλη ανάμιξη.
    Αν μού επιτρέπεις, οι ιδέες που φέρνεις περί κοινωνίας θέλουν λίγο περισσότερο «χώνεμα». Στο λέω επειδή σίγουρα είμαι μεγαλύτερος από σένα…μη το μπερδεύεις με patronizing. Καλύτερα πέστα με δικά σου λόγια. Τώρα βέβαια δεν ξέρω τι σχέση έχουν οι εξελικτιστές με αναρχία, αλλά ομολογώ δεν με ενδιαφέρει να συζητήσω εδώ το θέμα…άλλωστε θα μας μαλώσει ο μπαχαλάκιας, διότι «ο κόσμος πεινάει»…Οσον αφορά στην κοινωνία θα μπορούσες απλώς να τον παραπέμψεις στον Αριστοτέλη και να ξεμπερδεύεις. Ούτως ή άλλως δεν θα καταλάβαινε και ο κόσμος εξακολουθεί να πεινάει.

  125. κοϋνερ said

    ρε χαμένο κορμι, και αν τα βαλεις με τα ματ τι εγινε δηλαδη; θα ανατρεψεις την ταξη; θα πεσει η κυβερνηση; πως ειναι δυνατον ρε μαγκες να ειναι τοσο ουγκα ο αθρωπας; κι οταν λες δεν σ’ενδιαφερει τι ειπε ο ιουλιος και ο αυγουστος, τι νομιζεις ρε συφοριασμενο αρχιδακι; οτι ο κοσμος δημιουργηθηκε την αποφραδα μερα που γεννηθηκες; και οταν λες anatreptikes idees που goustareis αντιθετες με mikroastismo, ειναι αυτες οπου οι γυναικες pane na plynoun piata; αντε ρε φασιστακι της syforas και εξεγερμενε tis maramenis psolis.

  126. κοϋνερ said

    τα χαρηκες τα επεισοδια χτες ουγκα; αλλο ενα βημα προς την ελευθερια και την δικαιοσυνη…
    http://www.gazzetta.gr/article/item/190413-omeria

  127. Navajo said

    Κοσμά δεν ξέρω αν είσαι μεγαλύτερος,ούτε εγώ είμαι (δυστυχώς)νεανίας. Το παράδειγμα που έφερα είναι απλοϊκή κοινωνιολογική αναφορά μπας και καταλάβει το γκαρντάσι ότι τα έχει μπερδέψει στο κεφάλι του,όπως και πολλοί άλλοι μετανοντέρνοι «αντικοινωνιστές».
    Ο εξελικτισμός επηρέασε αρκετούς πολιτικούς στοχαστές με πρώτο και καλύτερο τον Κροπότκιν ο οποίος έχει γράψει ένα καταπληκτικό βιβλίο βασισμένο στον Δαρβινισμό, την «Αλληλοβοήθεια, ένας παράγοντας της εξέλιξης»:

  128. κοσμας θέμελης said

    αυτο οπωσδηποτε θα το διαβασω, αλλα αργοτερα. καλα, μη καρφωνομαστε με τις ηλικιες μας…ουτε η βασιλικη μου λεει τη δικια της, αλλα ενταξει, δεν εχει και χρονο, την τρωνε τα πιατα ολη τη μερα στη κουζινα. περιμενει ενα ευγενες νευμα απο τον ουγκα, να σκουπισει τα χερια στη ποδια και να μπει στη κουβεντα, αλλα που αυτος…αφου απελευθερωθηκε απο τους κανονες των ελληνικων και της παγκοσμιας γνωσης, κοιταζει τωρα ν’απελευθερωθει απο τα μικροαστικα δεσμα της λογικης και δεν ευκαιρει να ασχοληθει με τα χθαμαλα. να, αυτος θα μπορουσε ανετα να πει την ηλικια του, ας πουμε 24-25, αλλα σου λεει με τις μαλακιες που εχω γραψει εδω μεσα, ασε καλυτερα να με περνουν για 15.

  129. κοϋνερ said

    ο ουγκας βγηκε να πιασει τον μπαχαλο-μαη και να φτιαξει ενα μαγιατικο μετα-αναρχικο στεφανι. αλλα πλακωθηκε στις μεταμαλαματινες και καπου σερνεται νικημενος απο τον νομο της βαρυτητας…αλλα που θα παει, θα τον νικησει κι αυτον μια μερα και θ’απελευθερωθει ακομη περισσοτερο.

  130. panaxamou said

    Κυρίες και κύριοι, αφού δεν έχετε ασχοληθεί σοβαρά με το θέμα, γιατί εκφράζετε εκ των προτέρων απόψεις και εκτίθεστε, όσοι εκτίθεστε. Μόνο άγνοια δεν έχω για το θέμα.
    Η Πάτρα είχε τότε αρκετούς Ιταλούς και έχει ακόμα. Οι περισσότεροι είναι ναπολιτάνικης καταγωγής, από ψαράδες που ήρθαν στα τέλη του 19ου και υπάρχουν αρκετοί ακόμα, η συνοικία του Αγίου Διονυσίου είναι γεμάτη με τα ονόματά τους εξελληνισμένα. Γι αυτό και δεν μπορείτε να τα καταλάβετε. Πληροφορία: Ο ίδιος ο τότε εφημέριος Βιτάλης (είμαι γνωστός με τον εγγονό του αδελφού του, ο οποίος είναι υπεύθυνος της χορωδίας του Καθολικού Ναού του Αγ. Ανδρέα), οργάνωσε τα φροντίστήρια ξένων γλωσσών του Παναχαϊκού. Οι γερμανοί είναι έμποροι (Πχ. Χέρμαν Στόλτενοφ και ο γιός του Βέρνερ Στόλτενοφ αργότερα) και υπάλληλοι εμπορικών εταιρειών που ήρθαν στην Ελλάδα και έμειναν. Το ίδιο και οι άγγλοι (Μόρφυ, Πίλτσερ κλπ) και οι μαλτέζοι. Εδώ είναι ακόμα οι απόγονοί τους. Και έχουν παίξει μεγάλο ρόλο στην ιστορία της Παναχαϊκής.
    Σας έδωσα τις πηγές, πηγαίνετε στους Αχαιούς να δείτε όλο το κείμενο, εκτός αν θέλετε να αρχίσω να βάζω λίστες εδώ μέσα ή τις ίδιες τις πηγές σε φωτογραφίες και σκαναρίσματα.
    Ή εφόσον νομίζετε ότι ένα βιβλίο αποτελεί καλύτερη πηγή πάρτε του Τόμπρου ΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΤΑ ΛΑΪΚΑ εκδόσεις ΤΟ ΔΟΝΤΙ που έχει το κείμενο πολυτονικό με μερικά λάθη στην αντιγραφή των ονομάτων.
    Για το Μπελεζίνη, έχω βρει αρκετές οικογένειες με το ίδιο όνομα και τώρα και δεν μπορώ να κάνω συσχέτιση

  131. panaxamou said

    Πάντως στα ονόματα των μελών της Παναχαϊκής, όπως παρατήρησε ένας φίλος που κάνει μεταπτυχιακό με ευρύτερο θέμα “Πολιτική και ποδόσφαιρο” και έχει ψάξει πολύ τις μικρές ομάδες,
    δεν υπάρχει ούτε ένας Ιταλός,

    Να το σχολιάσω αυτό τώρα;

  132. panaxamou said

    http://www.axaioi3.gr/forum/index.php?topic=92.0
    Εδώ θα βρείτε τα διοικητικά συμβούλια
    Τα νεώτερα άρθρα είναι πιο ενημερωμένα

  133. κοσμας θέμελης said

    παναχαμου δεν ασχοληθηκα ποτε με την ιστορια της πατρας, νομιζω μαλιστα ποτε δεν εχω μεινει και πανω απο λιγες ωρες, εκτος απο πολυ παλια που εμεινα διημερο για ματς με παναχαϊκη. νομιζα απλως οτι ηταν κεντρο εμποριου κλπ μικροτερης εμβελειας απο βολο. δεν ειχα ιδεα οτι ειχε μαζεψει τοσους ξενους, πιθανωτατα λογω γειτνιασης με ιταλια. αναρωτιεμαι γιατι να ηρθαν τοσοι πολλοι ιταλοι ψαραδες οπως λες. ισως ειχε απο πολυ παλια ιχθυοτροφεια. για τα γερμανικα ονοματα στην ελλαδα πιστευα οτι ολα προερχονται απο βαυαρους στρατιωτικους του οθωνα. δεν ηξερα οτι υπηρχαν και απεσταλμενοι εμπορικων οικων. οσο για το μπελεζινη, το θεωρουσα εξαιρετικα σπανιο ονομα και αγνοουσα οτι προερχεται απο κει. ηχητικα ισως και αυτο ειναι εξελληνισμενο ιταλικο. Ο Ανδρεας Μπελεζινης ειναι σημαντικος φιλολογος, δεν ξερω αν ζει ακομη, εχοντας ενα απο τα καλυτερα φροντιστηρια στην Αθηνα, οπου ημουν και τροφιμος. Και μαλιστα την εποχη που εκει ηταν και ενας αλλος περιφημος φιλολογος, ο Κουμανουδης.

  134. κοσμας θέμελης said

    ανησυχω για τα whereabouts του ουγκα…ή επαθε καμμια αγρια αλλεργια ανοιξιατικη κυνηγωντας τον μπαχαλο-μετα-μαη και ξυνεται, ή καταλαβε οτι δεν τον παιρνει να γραφει συνεχεια μπουρδες εδω, πραγμα που δειχνει οτι δεν κατορθωσε να κατισχυσει πληρως της κοινης λογικης.

  135. panaxamou said

    Κοσμά Θέμελη, δεν στο λέω για να σε πειράξω, αλλά πραγματικά είσαι άσχετος
    Η Πάτρα ήταν τότε η «δευτερεύουσα» πόλη της Ελλάδας, και η πύλη προς τη δύση. Ο Πειραιάς συνδέθηκε με την δυτική Μεσόγειο μόνο μετά την κατασκευή της διώρυγας του Ισθμού.
    Υπάρχει πολύ μεγάλη βιβλιογραφία, μερικά τα έχει αναφέρει η Βασιλική Μετά Τρούλου (=ρυθμός, γι αυτό και το αρσενικό άρθρο). Στην οποία και να υπενθυμίσω ότι η Παναχαϊκή δεν είναι μόνο ποδόσφαιρο. Και το ποδόσφαιρο δεν είναι όπως το φαντάζεται – εκτός από το ποδόσφαιρο που βλέπει στις αθλητικές εφημερίδες και στα κανάλια. Εκεί, ναι, είναι όπως το βλέπει.

    Να βάλω τώρα τις κυρίαρχες τάσεις της εποχής για να καταλάβετε τη νοοτροπία των τότε ανθρώπων.

    Εκτός από τους πολεμιστές του 1821 που ζούσαν στην Πάτρα και αποτελούσαν ζωντανό παράδειγμα για τους απόγονούς τους, οι κάτοικοι της Πάτρας είχαν και άλλες ευκαιρίες να πολεμήσουν για να απελευθερώσουν περιοχές με ελληνικό πληθυσμό.
    Με την έναρξη της κρητικής επανάστασης του 1866, ερανική επιτροπή κυριών συγκέντρωσε 5.670 δραχμές προς ενίσχυση των επαναστατημένων, τα οποία έστειλε στην Αθήνα, στην Κεντρική Επιτροπή.
    Τον Μάϊο 1866, ο Δημ. Σκαλτσογιάννης με 100 περίπου εθελοντές, αναχώρησε από την Πάτρα για την Κρήτη υπό τις επευφημίες του πλήθους που είχε συγκεντρωθεί στο λιμάνι
    Εφημ. Ο Φοίνιξ 27/05/1867
    Πρόσφυγες από την Κρήτη έφταναν στην Πάτρα
    Εφημ. Ο Φοίνιξ 24/03/1867 – 28/07/1867
    Αυτοί τελικά εγκαταστάθηκαν στην περιοχή Κρητικά, κοντά στο φρούριο.
    Αρκετοί γύρισαν στην πατρίδα τους μετά τη λήξη του πολέμου
    Εφημ. Ο Φοίνιξ 25/04/1869
    Το 1880 ίδρυσαν τον σύλλογο Κρητών Το Αρκάδι (6/5/1884 εγκρίθηκε το καταστατικό του). Μέλη του συλλόγου έγιναν αργότερα και μέλη του Παναχαϊκού. (πχ. ο φαρμακοποιός Κουτσουδάκης) και μέλη των οικογενειών τους είναι και σήμερα μέλη της ΠΓΕ (πχ οικογένεια Καπετανάκη)
    Το 1882 κρήτες της Πάτρας, ακολούθησαν τον Μανουήλ Χαιρέτη, και πήγαν να πολεμήσουν στην κρήτη
    Το 1892, 70 περίπου κρητικοί ακολούθησαν τον γιό του Σωτήριο Χαιρέτη και πολέμησαν στην περιοχή του Ρεθύμνου
    Το 1889, στην επανάσταση, οι Γ. Παναγόπουλος, Αχιλλέας Χοϊδάς, Βέρνος Μάρσαλ, Μ. Χαιρέτης και Χρ. Κορύλλος συνέστησαν επιτροπή για τη χρηματοδότηση του αγώνα των κρητικών
    Εφημ. Φορολογούμενος 13/10/1889
    Το 1896 περίπου 300 πρόσφυγες από την Κρήτη ήρθαν στην Πάτρα
    Τριανταφύλλου Λεξικό 1072 στήλη

    Ο Μίνως Λάππας από τη Δρόβιανη της Ηπείρου, που είχε φοιτήσει στο Γυμνάσιο Πατρών ήταν πολιτικός αρχηγός της επανάστασης της Ηπείρου το 1877-78. Τον Φεβρουάριο του 1878 μπήκαν μέσα στην Ήπειρο σε διάφορα σημεία έλληνες εθελοντές, Ιταλοί φιλέλληνες και κατέλαβαν διάφορα χωριά και έπιασαν τούρκους αιχμαλώτους. Οι τούρκοι αντεπετέθησαν και συνέλαβαν αρκετούς και έδιωξαν τους υπόλοιπους. Η ελληνική πλευρά κατόρθωσε στο συνέδριο του Βερολίνου (1878) και στην πρεσβευτική συνδιάσκεψη της Κωνσταντινούπολης (1881) η συνοριακή γραμμή να περιλαμβάνει τη Θεσσαλία και τμήμα της Ηπείρου

    Οι περισσότεροι άνθρωποι της εποχής ζούσαν με το όνειρο της απελευθέρωσης των σκλαβωμένων αδελφών και η γυμναστική ήταν, σύμφωνα με το πρότυπο του γερμανοτραφούς αθλητικά Φωκιανού, μέσο εκγύμνασης στρατιωτών

    Από την άλλη, υπήρχε και αυτός ο κόσμος:

    Την 1η Μαΐου του 1877 κυκλοφόρησε η εφημερίδα «Ελληνική Δημοκρατία» και ο Φορολογούμενος αναδημοσιεύει τι λέει στο πρώτο της φύλλο περί Δημοκρατικού Συλλόγου Πατρών

    Εφημ. Φορολογούμενος 20/5/1877

    Αναγνωρίζετε κανένα όνομα;

    Ο Μάκης Αθανασίου, δημοσιογράφος και εκδότης, αθλητής, μέλος και παράγοντας της Παναχαϊκής περιέγραψε τον Δημοκρατικό Σύλλογο ως μια ολιγομελή ομάδα που τα μέλη της δεν πρέπει να περνούσαν τα 12 «αν κρίνωμεν εκ των εν τω Συλλόγω ευρεθέντων καθισμάτων»
    Νεολόγος 16/10/1930

    Ο εισαγγελέας του Αρείου Πάγου άσκησε σε βάρος τους δίωξη και οδηγήθηκαν στη φυλακή μέχρι τις αρχές Ιουνίου 1877 όταν και αποφυλακίστηκαν με απαλλακτικό βούλευμα

    ΔΗΛΑΔΗ στην Παναχαϊκή υπήρχαν και οι δύο αυτές τάσεις.

  136. panaxamou said

    Δυστυχώς, δεν εμφανίζονται οι σελίδες του Φορολογούμενου
    Πάρτε τα link:

    http://img98.imageshack.us/i/forologoumenos142a18770.jpg/

    http://img862.imageshack.us/i/forologoumenos142b18770.jpg/

  137. panaxamou said

    Στην Πάτρα, εκτός από τους απεσταλμένους εμπορικών οίκων, δημιουργήθηκαν και μεγάλοι εμπορικοί οίκοι όπως η Achaia Clauss από τον γερμανό Γουσταύο Κλάους, ο οίκος Στόλτενωφ και Λουκάς (παραγγελιοδοχικός), Άμβουργερ, διάφοροι σταφιδεμπορικοί (αυτό ήταν το κυρίαρχο εμπόρευμα της εποχής), διάφοροι ναυτικοί πράκτορες όπως ο οίκος «Μόρφυ και υιός, Κρωβ και Στήβενς»
    Εκείνη την εποχή υπήρχαν περίπου 100 μεγάλες περιουσίες στην Πάτρα των 35.000 κατοίκων και 3 τεράστιες περιουσίες

  138. panaxamou said

    Βιβλία για την Πάτρα

    http://www.axaioi3.gr/forum/index.php?topic=564.0

  139. κοσμας θέμελης said

    τι να με πειραξεις. εγω ο ιδιος λεω ειμαι ασχετος. αν κοιταξεις, πουθενα εδω δεν λεω οτι ξερω κατι. πλην ουγκα, που τα ξερω ολα.

  140. Navajo said

    Πληροφοριακά η καταγωγή των Χαιρέτηδων είναι από τα Ανώγεια και την ευρύτερη περιοχή του Μυλοποτάμου στη Κρήτη.
    γενικότερα Κρητικοί υπήρχαν σε όλη τη δυτική Πελοπόννησο και στα Επτάνησα μετά τη καταστολή της επανάστασης του Δασκαλογιάννη στα Ορλοφικά. Η βαθύτερη καταγωγή μου είναι από αυτούς,παρόλο που δεν έχω άμεση σχέση με τη Κρήτη,ούτε καν στο επίθετο. Τα ιστορικά που αναφέρει ο panaxamoy είναι σωστά σε σχέση με την Πάτρα και τους εμπορικούς αντιπρόσωπους του.

  141. Φίλε Navajo, δες το απόσπασμα από το βιβλίο που λίνκαρε ο Πανάχαμου
    ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΧΡΙΣΤΟΠΟΥΛΟΣ, ΣΤΟ ΦΩΣ ΤΗΣ ΑΣΕΤΙΛΙΝΗΣ, εκδ. ΚΕΔΡΟΣ 2002

    Από το 1892 θυμάται τον αστυνομικό διευθυντή Στυμφαλιάδη να ακολουθεί το παράδειγμα του Mπαϊρακτάρη. Στις επίσημες διακηρύξεις του τόνιζε ότι στην Πάτρα δεν έχουν θέση οι μάγκες, οι χασικλήδες, οι κακοποιοί, οι αμανετζήδες και οι καραγκιοζοπαίχτες, αλλά στην πράξη τον ενδιέφεραν περισσότερο οι μαχητικοί εργάτες, τα μέλη των κοινωνικών οργανώσεων και όσοι συμπαθούσαν τις νέες ιδέες του κοινωνισμού. Σε κάθε ευκαιρία τους κατηγορούσε για απείθεια και διασάλευση της τάξης, για υποκίνηση σε στάση, απαγόρευε τις συγκεντρώσεις τους, ακόμη και τις συζητήσεις τους, σαν προπαγάνδα και προσηλυτισμό σε μη αναγνωρισμένη θρησκευτική αίρεση.

    Για αυτό σου λέμε, κάτι ξέρουμε. Ψάξε καλύτερα τον Αρνέλλο και τον Χριστογιαννόπουλο (άλλοι τον λένε και Χριστόπουλο, δεν ξέρω αν έχει σχέση με το συγγραφέα του βιβλίου).
    Θα δεις ότι τα θρησκευτικά (θεοσοφικά, τελεολογικά και αμιγώς θρησκευτικά, έπαιζαν μεγάλο ρόλο στο δημόσιο λόγο των τότε «ανατρεπτικών». Δεν ήταν όλοι σε αυτό το μοτίβο, αλλά ήταν αρκετοί, τόσοι που να δημιουργηθούν έριδες μεταξύ των αναρχικών της περιοχής.

  142. κοσμας θέμελης said

    βρε βασιλικη, αν ειναι ετσι-και σιγουρα ετσι ειναι-οπως το αποσπασμα που φερνεις και τα συμπερασματα που λες, δεν ειναι καπως λογικο στην ιδρυση της παναχαϊκης να ειναι μπλεγμενοι αριστεροι και αναρχικοι; αφου ετσι «ασπριζουν» ψιλοανατρεπτικες δραστηριοτητες; εννοω μηπως θελει περισσοτερο ψαξιμο;

  143. OUGKAS 4 said

    tin ligmeni malamatina an stin valw ston kwlo tha se pw meta egw paliomalaka kouner pou tha me peis kai fasistaki..
    me kati ilithious san kai sena pws na paei to anarxiko kinima mprosta..
    mono logia mpla mpla mpla mpla kai apo prakseis tipota..

    nai re na paei na plynei ta piata tis i alli oxi gt eimai sexistis alla gt den kserei to thema to podosfairou kai otan den ksereis kati den mporeis na exeis kai apopsi..

    mathate oloi twra sikwthikan ta aggouria na gamisoun to manavi…

    alla tetoios kwlomparas eisai pou epeidi grafei to mouni pate apo gyrw tou kai to akolouthate paliomalakes kai oti leei i vasiliki einai nomos etsi e?
    ti mounodouloi mporei na eiste..

    kai myalo na eixa pali PAOK tha imoun

  144. Η ανάλυση στο σχόλιο #143 του «Ούγκα 4» (ναι ρε μπαγλαμάδες, ανάλυση είναι κι ας προσπαθείτε να υποτιμήσετε το λόγο του μΠΑΟΚτζή μας) έβαλε τα πράγματα στη θέση τους. Εθεσε το χέρι του εις τον τύπο των ήλων, και απεφάνθη με τρόπο που δεν σηκώνει μα-μου, έτσι-κι-αλλιώς, και τάχαμου δήθεν ντεμέκ (που λέμε στη Θεσσαλονίκη).

    Κοσμά, για το σχόλιο #142, το θέμα ασφαλώς μένει ανοιχτό. Αλλωστε τέτοια θέματα πάντα μένουν ανοιχτά.

    Ασχετο.
    Παρόμοιων διενέξεων ζήτημα, είναι και η συζήτηση για τον (ανύπαρκτο) Κωνσταντίνο Κουκίδη, που συζητάμε τρεις μέρες τώρα στο ιστολόγιο του Νίκου Σαραντάκου (που, με την ευκαιρία να πω, έβγαλε άνα ακόμη βιβλίο, το οποίο το πήρα και το συνιστώ). Η συζήτηση, που έβγαλε πολλά λαυράκια, εδώ:
    http://sarantakos.wordpress.com/2011/04/29/koukidis/

  145. Κλέων Νεμέας said

    Κάθε πότε ακούτε κάτι παρόμοιο;;;

    Και μυαλό να είχα, πάλι ΠΑΟΚ θα ήμουνα.

    Η συζήτηση και το θέμα παραμένουν ανοιχτά, συμφωνώ, όπως και κάθε αμφιλειγόμενο ζήτημα, που γεννά διενέξεις.

    Κοσμά, ο Μητσοτάκης το 2002 έδωσε στη δημοσιότητα μια επιστολή δική του και των Δημήτρη Παπασπύρου και Χρήστου Αποστολάκου (βουλευτών της Ενωσης Κέντρου), με ημερομηνία 15 Ιουλίου 1965, στην οποία εγκαλούν το Γέρο Παπανδρέου, και τον προειδοποιούν

    Εν όψει της αποφασιστικής απογευματινής σς συναντήσεως μετά του Βασιλέως, θεωρούμεν καθήκον μας να σας επιδημάνωμεν ότι προχωρείτε εις αποφάσεις αι οποίαι είναι δυνατόν να αποβούν μοιραίαι διά την τύχην της Δημοκρατικής Παρατάξεως και της Χώρας, χωρίς να συμβουλευθήτε κανένα από τα αρμόδια όργανα της Κυβερνήσεως και του Κόμματος, και, το χειρότερον όλων, χωρίς να ενημερώσετε ουδένα επί του περιεχομένου της αλληλογραφίας σας μετά του βασιλέως, του οποίου τας ακριβείς απόψεις και αυτήν ακόμη την στιγμήν αγνοούμεν.
    Παρακαλούμεν συνεπώς όπως, έστω και την υστάτην αυτήν ώραν, συγκαλέσητε την Πολιτικής Επιτροπήν, της οποίας την σημερινήν συνεδρίασην εματαιώσατε, και ακούσητες τας απόψεις της αφού, φυσικά, την ενημερώσητε πλήρως εφ’ όλων των σχετικών στοιχείων.
    Μετά τιμής
    (Υπογραφές των τριών)

    Την επιστολή δεν την έστειλαν ποτέ. Οπως εξήγησε ο Μητσοτάκης το 2002, για να μην αποδυνάμώσουν την διαπραγματευτική ισχύ του Γέρου στην επικείμενη συνάντηση του με τον Κοκό..

    Προκύπτει, αυτό που επισήμανες, η αυταρχικότητα του Γέρου, και η περιφρόνηση της εσωκομματικής δημοκρατίας.

    Βέβαια, για την κυβέρνηση του Στέφανου Στεφανόπουλου, ο Μητσοτάκης έχει πολύ θετική γνώμη (αλίμονο!!!) και υποστηρίζει ότι επί 15 μήνες που βρισκόταν στην εξουσία, είχε ήδη εκτονώσει την πολιτική ατμόσφαιρα. Λέει επίσης (όλα αυτά είναι δικά του λογια) ότι την κυβέρνηση Στεφανόπουλου

    «δεν την ανέτρεψε η χούντα, αλλά η μυστική και ανομολόγητη για πολλά χρόνια συμφωνία» (εννοεί το «μνημόνιον της συνωμοσίας», που αποκάλυψε η «Ελευθερία» την πρωτοχρονιά του 1967, δηλαδή τη συμφωνία Κανελλόπουλου-Παπανδρέου)»

    Για τη συμφωνία αυτή, που δρομολόγησε ξανά την «πολιτική αποσταθεροποίηση», λέει, επικαλείται το βιβλίο του Δημήτρη Μπίτσιου «Στο όριο των καιρών» (Ο Μπίτσιος ήταν σύμβουλος η κάτι τέτοιο του Βασιλιά και συμμετείχε σε όλο το παρασκήνιο). Τελικά, λέει ο Μητσοτάκης, οι πρωταγωνιστές του «μνημονίου» το αρνήθηκαν και υπέβαλλαν και μήνυση κατά της εφημερίδας, και στο τέλος ο Μητσοτάκης ρίχνει τις ευθύνες στο Γέρο που

    «παρέδωσε την εξουσία επειδή δεν μπόρεσε να νααλάβει το Υπουργείο Εθνικής Αμύνης, και επειδή ήθελε να επεκτείνει τη συζήτηση και στα ονόματα των Υπουργών, αλλά δέχτηκε (ο γέρος) ότι ο διορισμός της κυβέρνησης ανήκει κατά παράδοση στο Βασιλιά, και ότι το Υπ. Εθν. ΑΜύνης δεν έπρεπε να δοθεί σε πρόσωπο προκλητικά κακαοδιατεθειμένο προς την παράταξή του»

    Αυτά τα ολίγα για τοην αποστασία (η Βασιλική την έχει την επιστολή και πολλά ακόμη για την περίοδο, αλλά μάλλον βαριέται να γράψει 🙂

  146. Navajo said

    Βασιλική την ιστορία του Μίμαρου τη γνωρίζω πάρα πολύ καλά. Ο Μίμαρος εκτός από μεγαλύτερος καραγκιοζοπαίχτης όλων των εποχών (σε αυτόν οφείλεται το θέατρο σκιών έτσι όπως το γνωρίσαμε)ήταν φιλοαναρχικός και αδελφικός φίλος του Μάτσαλη. Ο Στυμφαλιάδης στην αρχή τον προσέγγισε ώστε να γίνει καταδότης του γιατί οι παραστάσεις του σαν κατεξοχήν λαϊκό θέαμα,μάζευαν όλο το προλεταριάτο της εποχής. Ο Μίμαρος αρνήθηκε και ο Στυμφαλιάδης άρχισε να του κάνει πόλεμο με προσαγωγές κλπ μέχρι που τον συνέλαβε τελικά μια μέρα και τον φυλάκισε για λίγο.

    Κάνεις συνέχεια ένα λάθος. Εξακολουθείς και κρίνεις τα γεγονότα του μακρινού παρελθόντος με τα σημερινά κριτήρια. τον 19ο αιώνα η (ρώσικη) λέξη «Αγκιτάτσια» (προπαγάνδα) δεν χρησιμοποιούταν για πολιτικούς λόγους.Ούτε οι λέξεις προπαγάνδα, διαφώτιση. Για να δικαιολογήσει το τότε νεόκοπο κράτος τις διώξεις έπρεπε να προβάλει έναν σοβαρό λόγο και ο προσηλυτισμός σε κάτι το άγνωστο με τη θρησκευτική του βαρύτητα σαν λέξη ήταν μια λύση για να δικαιολογήσει τη καταστολή. Εντάξει για την Παναχαΐκή ψάχνουμε για στοιχεία,αλλά για το αναρχικό κίνημα υπάρχουν πλήθος καταγραφές, μη το τραβάς τώρα από τα μαλλιά για να αποδείξεις ότι μια μικρή τάση που εμφανίστηκε μετά το 1895 ήταν η κυρίαρχη τάση από τις απαρχές του κινήματος.

  147. Navajo said

    Μιας και αναφέρθηκες στον Νίκο και το ιστολόγιο του, (στο οποίο μπαίνω συχνά). Αν ο «λόγος» του Άρη στη Δεσφίνα ήταν αληθινός, η ΟΠΛΑ δεν θα έψαχνε τον Στίνα για να τον εκτελέσει, αλλά αυτόν 🙂

  148. Κλέων Νεμέας said

    Εκανα βλακεία, έγραψα εδώ όλα αυτά για τον Μητσοτάκη, ενώ έπρεπε να τα γράψω στο ποστ εκείνο.
    Βασιλική, βοήθα να το μεταφέρουμε.

  149. Navajo said

    Και για να είμαστε εντάξει,βάζω όλο το απόσπασμα από το «φως της ασετιλίνης» που ένα μικρό του μέρος έβαλε η Βασιλική:

    Από το 1892 θυμάται τον αστυνομικό διευθυντή Στυμφαλιάδη να ακολουθεί το παράδειγμα του Mπαϊρακτάρη. Στις επίσημες διακηρύξεις του τόνιζε ότι στην Πάτρα δεν έχουν θέση οι μάγκες, οι χασικλήδες, οι κακοποιοί, οι αμανετζήδες και οι καραγκιοζοπαίχτες, αλλά στην πράξη τον ενδιέφεραν περισσότερο οι μαχητικοί εργάτες, τα μέλη των κοινωνικών οργανώσεων και όσοι συμπαθούσαν τις νέες ιδέες του κοινωνισμού. Σε κάθε ευκαιρία τους κατηγορούσε για απείθεια και διασάλευση της τάξης, για υποκίνηση σε στάση, απαγόρευε τις συγκεντρώσεις τους, ακόμη και τις συζητήσεις τους, σαν προπαγάνδα και προσηλυτισμό σε μη αναγνωρισμένη θρησκευτική αίρεση.
    Ακόμη κι όταν o Καραγκιόζης του Σαρδούνη άρχισε να κερδίζει συμπάθειες μέσα στους εμπόρους και στους αστούς, o Στυμφαλιάδης παρέμεινε εχθρικός και καχύποπτος. Πολύ πριν από τη σύλληψή του τον είχε καλέσει στη Διεύθυνση να τον νουθετήσει και του ζήτησε με ήπιο τρόπο να γίνει συνεργάτης του:
    «Καλώς το παλικάρι με τις καδένες του».
    «Με καλέσατε και ήρθα, κύριε διοικητά.»
    Σαρδούνη, γνωρίζεις ότι o Καραγκιόζης σου συγκεντρώνει υπόκοσμο. Ανάμεσα, λοιπόν, στους θεατές σου κρύβονται πολλοί ύποπτοι. Εσύ τους ξέρεις ή τους μαθαίνεις. Θα θέλαμε να μας ενημερώνεις πότε πότε.»
    Αρνήθηκε να γίνει χαφιές του, αλλά ύστερα από λίγες μέρες τον ξανακάλεσε. Αυτήν τη φορά ήθελε να τον τρομοκρατήσει:
    Σαρδούνη, o Καραγκιόζης σου γίνεται άντρο των δολιοφθορέων της κοινωνίας».
    «Ποιοι είναι αυτοί, κύριε διοικητά;»
    «Αναρχικοί και τερορίστες, δεν τους γνωρίζεις;»
    «Δεν γνωρίζω, κύριε διοικητά.»

    «Δεν είμαι ούτε κάνω τον παλικαρά.»
    «Κάνεις τον παλικαρά, αλλά έχω τη δύναμη να σε συντρίψω. Πρόσεχε, Σαρδούνη, θα φας το κεφάλι σου.»
    Από το 1893 οι έλεγχοι της αστυνομίας είχαν πυκνώσει, έφτανε μια λέξη-κλειδί για να σε σύρουν σε ανακρίσεις. Ο Καραγκιόζης του απέφευγε να λέει ύποπτες κουβέντες, είχε γίνει πολύ προσεχτικός. Οι λέξεις «αργία Κυριακής», «απεργία» , «δικαιώματα» , «κοινωνισμός» και «σοσιαλισμός» ήταν απαγορευμένες.

    Αρχές Ιουνίου του 1894 άρχισε τις καλοκαιρινές παραστάσεις του στα Ψηλαλώνια, στο καφενείο του Γιακά.
    Από τις πρώτες παραστάσεις φαινόταν ότι εκείνο το καλοκαίρι θα είχε μεγάλη επιτυχία. Δεν ήταν μόνο τα πατριωτικά έργα και οι νέοι πρωταγωνιστές του θεάτρου, ο σιορ Διονύσιος, o Mπαρμπαγιώργος, o Βεληγκέκας, οι ήρωες του ’21, που είχαν γίνει όλοι πασίγνωστοι, αλλά και η νέα επαναστατική συσκευή της ασετιλίνης.
    Οι πρώτες φορητές λυχνίες φωτισμού που έπαιρναν ενέργεια από πέτρες ασετιλίνης, δηλαδή πέτρωμα ορυκτού ανθρακασβεστίου, είχαν κυκλοφορήσει πριν από ενάμιση χρόνο. Στις λυχνίες αυτές με τη διαβροχή της πέτρας ελευθερωνόταν αέριο που καιγόταν άμεσα και εύκολα.
    Ο Σαρδούνης με τη βοήθεια ενός φίλου του φαναρά, ύστερα από πολλές δοκιμές, είχε τελειοποιήσει ένα μηχανισμό που μπορούσε να τροφοδοτήσει με αέριο επτά στη σειρά λύχνους. Σε ένα δοχείο όγκου είκοσι λίτρων έριχναν δέκα λίτρα νερό και μέσα εμβάπτιζαν ένα μικρό τενεκεδένιο κουτί με μια οκά πέτρα ασετιλίνης. Το μεγάλο δοχείο έκλεινε αεροστεγώς και είχαν υπολογίσει να μπορεί να αντέχει την πίεση του αποθηκευμένου αερίου.
    Το κενό μέρος του δοχείου λειτουργούσε σαν αεροφυλάκιο και το νερό σαν ψύκτης που απορροφούσε την εκλυόμενη θερμότητα. Από την κορυφή του δοχείου ένας σωλήνας με στρόφιγγα τροφοδοτούσε επτά ακροφύσια που άναβαν σαν λύχνοι και φώτιζαν ομοιόμορφα τη σκηνή με ένα δυνατό γαλαζωπό φωτισμό. Η συσκευή αποδείχτηκε τέλεια για υπαίθριο χώρο. H ελαφριά μυρωδιά από τα αέρια καύσης, που έλεγαν ότι ήταν επιβλαβή σε κλειστή αίθουσα, στο ανοιχτό θέατρο δεν ενοχλούσε κανέναν.
    H νέα συσκευή έδωσε τη δυνατότητα στον Σαρδούνη να μεγαλώσει τη σκηνή σε πλάτος και σε ύψος, καθώς και τις φιγούρες του, και να κάνει το θέατρό του πιο θεαματικό. Ο κόσμος συνέρρεε και η επιτυχία ήταν εξασφαλισμένη για ολόκληρο το καλοκαίρι.

    Σε μια από τις πρώτες παραστάσεις ήρθε o φίλος του Μάτσαλης, αυτός o μαχητικός αλλά μοιραίος αγωνιστής. ‘Hταν οπαδός του Καλλέργη και δήλωνε τεροριστας. Διαφωνούσε με την πολιτική της πειθούς και λόγω επαγγέλματος θεωρούσε ότι συνεχίζει τον αγώνα του Παναγιώτη Καρατζά.
    0 Μάτσαλης δεν ερχόταν συχνά στις παραστάσεις του, γιατί διαφωνούσε πολιτικά με τα έργα του. ‘Hταν η εποχή που, μαζί με τη φτώχεια, είχε αρχίσει να φουντώνει και o πατριωτισμός, και ήταν εξοργισμένος με τα πατριωτικά έργα. Αυτός ήθελε τον Καραγκιόζη επαναστάτη.
    «Μα τι θέλεις να κάνει;» τον ρωτούσε o Σαρδούνης.
    «Να δείξει το δρόμο της επανάστασης.»
    «Μα δεν γίνεται, o Καραγκιόζης είναι ένας καταφερτζής που προσπαθεί να επιβιώνει. »

    0 Σαρδούνης, αν και γνώριζε τις αποψεις του, χάρηκε που τον είδε στην παράσταση και θέλησε να τον ευχαριστήσει. ‘Eτσι, στην εισαγωγή του αποφάσισε να του παίξει μια νέα σκηνή, χωρίς να σκεφτεί τις συνέπειες.

    XATZHABATHΣ: Καραγκιόζη μου, σου έχω βρει μια καλή δουλειά.
    KAΡΑΓΚΙΟΖΗΣ: Τι δουλειά ρε Χατζατζάρη;
    ΧATZHABATHΣ: Μάγειρας στο σεράι.
    KAPAΓKIOZHΣ: A μπα, σήμερα δεν δουλεύω.
    XATZHABATHΣ: Γιατί, ματάκια μου;
    KAPAΓKIOZHΣ: Είναι Κυριακή, ρε Xατζατζάρη. (Ξαπλώνει κάτω.) Κυριακή… αργία.
    XATZHABATHΣ: Τι λες, Καραγκιόζη μou; Δεν ισχύει αυτό.
    ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗΣ: Πώς δεν ισχύει; Το λένε οι Δέκα Εντολές, ρε, τη δε ημέρα τη εβδόμη, αργία…
    XATZHABATHΣ: Τι είναι αυτά που λες, ματάκια μου; Πήγαινε στη δουλειά σου, η δουλειά δεν έχει αργίες.
    ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗΣ: E, τότε κάνω απεργία, ρε X­ατζατζάρη. Α-περ-γί-αααα..

    H σκηνή άρεσε και oι θεατές ενθουσιασμένοι φώναζαν και χειροκροτούσαν.
    O Σαρδούνης ξεχώρισε τη φωνή του Mάτσαλη να επαινεί τον Καραγκιόζη:
    «Μπράβο, αδερφέ Καραγκιόζη, πες τα».

    ‘Οταν τέλειωσε η παράσταση, δυο αστυφύλακες ήρθαν και τον συνέλαβαν και, χωρίς να του επιτρέψουν ούτε να μαζέψει τα εργαλεία του, τον οδήγησαν αμέσως στη Διεύθυνση.
    Εκεί τον περίμενε o ίδιος o Στυμφαλιάδης:
    «Τι παλικαριές είναι αυτές, Σαρδούνη, για αργίες και απεργίες; » .
    «Μια κουβέντα του Καραγκιόζη ήταν, κύριε διοικητά.»
    «Παλικαράς, λοιπόν, ο Καραγκιόζης… Μόνος του το αποφασισε ή εσύ τον έκανες παλικαρά; »
    «Κύριε διοικητά…» πήγε να δικαιολογηθεί, αλλά o διοι­κητής δεν σήκωνε κουβέντα.
    «Άκουσε, Σαρδούνη, αν άλλαξες τον Καραγκιόζη να μας ρίξεις στάχτη στα μάτια και τώρα μαζεύεις τους δολιοφθορείς της κοινωνίας, αναρχικούς και τεροριστες, εγώ θα σε σταματήσω. Σ’ το ‘πα ότι θα φας το κεφάλι σου, Θα βλα­στημήσεις την ώρα που δεν τον άφησες Ανατολίτη και χα­μαμτζή. »

    Τον κατηγόρησε για απείθεια κατά της αρχής, υποκίνηση σε στάση και προσηλυτισμό στον κομουνισμό και τον έκλεισε μέσα μέχρι να σχηματιστεί η δικογραφία.

    O Σαρδούνης καταλάβαινε ότι η συμπεριφορά του Στυμφαλιάδη ήταν αποτέλεσμα της πολιτικής κατάστασης, αλλά αποτελούσε και την εκδίκηση του Στυμφαλιάδη επειδή ειχε αρνηθεί να συνεργαστεί μαζί του (…)

  150. OUGKAS 4 said

    vasiliki i elleipsi sex odigei se symperifores san tin diki sou..se stylakia san ta dika sou..
    den einai kako na paradexomaste ta provlimata anorgasmikotitas pou exoume..mporeis aneta na mas ekfraseis to provlima sou kai pws eftases se tetoio simeio..kai na eisai sigouri oti oi thamwnes autou tou istologiou tha speusoun grigora na voithisoun..

    emena tha me endiefere pantws na dw ena thema afierwmeno sto provlima sou..edw ekanes anafora gia ta xrwmata tis panaxaikis pou einai pio geloio gt na min kaneis kai anafora sto poso agamiti eisai?

    thelw na kalypseis ektenes omws to thema apo tin arxi tis zwis sou..
    kai na teleiwseis me nomoteleiakes fraseis..na m lyseis kai mia aporia pou me diakatexei autes tis meres..
    an telika dineis kwlo h’ oxi..
    kathwti san tourkomongolos pou eimai endiaferomai poly gia tin apopsi sou gia to «othwmaniko»..
    mipws o feminismos sou to apagoreuei?
    aples erwtiseis vre aderfe..
    an den apantiseis (pou profanws de tha to kaneis gia na to paikseis anwterotita) apla tha me epivevaiwsis akoma mia fora gia to poso ksenerwti kai agamiti gomena eisai..

    ampalaea kai aleo -4-

  151. Να μην επανερχόμαστε, αλλά οι μελετητές της εποχής δεν την έχουν καθόλου για μικρή τάση (θεοσοφιστές, τελεολογιστές, χριστιανοκοινωνιστές. Σχεδόν μισοί-μισοί ήτανε, υπολογίζω βλέποντας τη δράση τους,,και στο είπα και πριν, σε ικανό αριθμό ώστε οι αναρχικοί του Πύργου να θέσουν ζήτημα περί θρησκείας. Μάλλον εσύ προσπαθείς να εξηγήσεις τα τότε γεγονότα με σημερινούς όρους (και ούτε κατάλαβα τη δουλειά είχε η αγκιτάτσια εδώ). Σε εμάς μπορεί να φαίνεται αδιανόητο ότι οι έχοντες ανατρεπτικές ιδέες τότε μπορούσαν να παραπέμπουν σε Αρμαγεδώνες και στην Αποκάλυψη, αλλά για πολλούς από αυτούς τότε ήταν κοινός τόπος, Ο Κλέων παραπάνω σου έδωσε σχετική βιβλιογραφία, υπάρχουν και άλλες μελέτες σχετικές. Και η βιβλιογραφία που δίνει το «Ούτε Θεός-Ούτε αφέντης» έχει πολλές αναφορές σχετικές με όλους αυτούς.
    Οι αναφορές στη θρησκεία (που τη συνέδεαν με τους «άρχοντες οίκους» που πρέπει να καταστραφούν για την πραγματική βασιλεία κ.λπ.) και στην, ας τον πούμε έτσι, σοσιαλιστική διάσταση του λόγου των ιερών βιβλίων, ήταν κάτι πολύ συνηθισμένο. Κοίτα και την εφημερίδα που έβγαζαν, επί μακρό χρονικό διάστημα.
    Οντως το κράτος βρήκε πρόσχημα τα θρησκευτικά για να τους διώξει, αλλά αν κάποιος διάβαζε τις εφημερίδες και τα έντυπά τους, κάποιος μη εξοικειωμένος με αυτές τις ιδέες (όπως εμείς σήμερα και εδώ), εύκολα θα μπορούσε να βγάλει το συμπέρασμα ότι είναι, ξέρω γώ αιρετικοί.
    Πάντως σε καμία περίπτωση, και καμία από τις δυόμιση βασικές τάσεις, δεν ήταν αναρχοσυνδικαλιστές. Ακόμη και οι αγρότες άλλου είδους σοσιαλιστές ήτανε.
    Και τέλος, το ζήτημα της θρησκείας, ήταν κάτι που δεν το πραγματεύονταν εύκολα και με άνεση και συχνά όλοι αυτοί οι πρωτοπόροι σοσιαλιστές. Το άφηναν στην άκρη.
    Βρες και διάβασε το βιβλίο του Δημητρίου, που είναι πολύ αναλυτικό -του Κορδάτου και άλλα είναι πιο γενικόλογα, γιατί προσπαθούν σε μικρό αριθμό σελίδων να περιγράψουν πολλά και διαφορετικά φαινόμενα, ενω του Δημητρίου είναι εξαντλητικό.
    Αν δεν το έχεις διαβάσει, για να συνεννοούμαστε, θα είναι δύσκολο.

  152. Navajo said

    Εγώ έχω ακούσει ότι η πολλή μαλακία σε χαζεύει,δεν ήξερα ότι το παθαίνεις και από την αγαμία.
    Να είσαι καλά ρε γκαρντάσι που το είπες!

    Πάω γρήγορα να γαμήσω τον Θρύλο και τον Πειραιά.

  153. Ωραίος ο Ούγκας στο σχόλιο #150.
    Τώρα ξεδίπλωσες όλα τα ταλέντα σου, και επιτέλους, μας άφησες να καταλάβουμε ποιο είναι το πραγματικό σου πρόβλημα, αυτό που κρύβεις πίσω από μεταθωρίες για μετααναρχίες.

    Αμπαλαέα και αέο, ρε γαμίκουλα!!!!

    (Μην παιδεύεσαι άλλο, τα τρόλλ δεν πρέπει να τα τρέφουμε γιατί φουσκώνει το εγώ τους και όταν σκάνε βρωμοκοπάνε)

  154. Navajo said

    Βασιλική,έχω μια σχετικά μεγάλη βιβλιοθήκη με πολιτικά βιβλία από τα μέσα του 19ου αιώνα (όχι αυθεντικά εννοείται). Οι Αναρχικοί της Πάτρας ήταν επηρεασμένοι και είχαν επαφές με τη πρώτη διεθνή και με τον ίδιο τον Μπακούνιν,αλλά και με τον Μαλατέστα. Όπως ξέρεις σε κανένα βιβλίο ή μπροσούρα των κλασσικών του αναρχισμού η έννοια της θρησκείας και κυρίως του χριστιανισμού τοποθετείται στη δεξιά πλευρά του κράτους και της εξουσίας.

  155. Navajo said

    * σε οποιοδήποτε πολιτικό βιβλίο η έννοια της θρησκείας ταυτίζεται με αυτή της εξουσίας ήθελα να πω.
    Η θρησκεία είναι ένας από τους ιδεολογικούς μηχανισμούς του κράτους και αυτό είναι γνωστό από την εποχή του Μεγάλου Κωνσταντίνου.

  156. κοσμας θέμελης said

    #144 βασιλικη, για το ιδιο θεμα εγινε πολυ βαβουρα και στο φεισμπουκ, που μπλεχτηκαν (μεσω και βαγγελη δαρδαντακη) ενας ιστορικος του σαμαρα, ο χαγιεκ (!!!), φυσικα και γω, που φυσικα εγραψα και διαφορους χαβαλεδες.
    οσο για τον ουγκα…εντεξει…παντακαθαρη αναλυση «χωρις αν και αλλά», που λενε οι γερμανοι…αυτο που μ’ανησυχει είναι οτι το μυαλο του κι η γραφη του ολο στο σεξ και στις σεξουαλικες εικονες γυρναει…ρε μπας και του λειπει τιποτα…

  157. κοϋνερ said

    #143 ασφαλως ουγκα μου. και μυαλο να ειχες, παλι παοκ θα ησουν. ενας σοβαρος, μυαλωμενος παοκτζης. τωρα που δεν εχεις ομως, να ΣΕ (ψωφαω…) πω τι εισαι; εισαι απλως ενας μαλακας μπαοκτζης. επισης βλέπω θεωρεις και μενα αναρχικο που μονο μιλαει και δεν κανει πραξεις; απο που σου ηρθε ρε φασιστακι οτι ειμαι αναρχικος; και τελικα γιατι ρε ουγκα οποιος δεν «ξερει ενα θεμα» (αναρωτιεμαι βεβαια ΠΟΙΟ ειναι το θεμα σου)ΠΡΕΠΕΙ να πανε να πλυνει πιατα;; δηλαδη δεν μπορει να πανε να πλυνει ρουχα ας πουμε;

  158. κοϋνερ said

    #143 ουγκα μου. και μυαλο να ειχες, παλι παοκ θα ησουν. ενας σοβαρος, μυαλωμενος παοκτζης. τωρα που δεν εχεις ομως, να ΣΕ (ψωφαω…) πω τι εισαι; εισαι απλως ενας μαλακας μπαοκτζης. επισης βλέπω θεωρεις και μενα αναρχικο που μονο μιλαει και δεν κανει πραξεις; απο που σου ηρθε ρε φασιστακι οτι ειμαι αναρχικος; και τελικα γιατι ρε ουγκα οποιος δεν «ξερει ενα θεμα» (αναρωτιεμαι βεβαια ΠΟΙΟ ειναι το θεμα σου)ΠΡΕΠΕΙ να πανε να πλυνει πιατα;; δηλαδη δεν μπορει να πανε να πλυνει ρουχα ας πουμε;

  159. κοϋνερ said

    επι τη ευκαιρια, μια και ρωτας την βασιλικη: πες με (ψωφαω…) ρε, εσυ δινεις κωλο;

  160. #156, Κοσμάς.
    Ημουν κι εγώ εκεί, σε εκείνη τη συζήτηση. Ποιος ιστορικός του Σαμαρά τώρα (δηλαδή, του Σαμαρά, ναι, βεβαίως -για το ιστορικός υπάρχουν ενστάσεις), ο Ιωάννης Κωτούλας, τι να λέμε τώρα. Εδωσε και μια παραπομπή στους 3 τόμους των βιβλίων που μιλάνε για τους δημοσιογράφους-συγγραφείς των Αθηνών, για να δούμε, είπε, το όνομα και τη ζωή του Κουκίδη εκεί, και με έκανε βραδιάτικα να ψάχνω, για να μην βρω τίποτα τελικά, ούτε μία λέξη. Ο αρπακολλατζής, ο άσχετος, ο (να μην τον πω τώρα;;;) ο ψεύτης. Δεν θα τον συγχωρήσω ποτέ που μ’ έβαλε να ψάχνω τόση ώρα.

    Να, αυτός εδώ είναι:
    Ioannis Kotoulas

  161. κοσμάς θέμελης said

    ουτε κατ’όνομα τον ειχα ακουσει, δεν τον ξερω.
    ελα ρε βασιλικη….μια σοβαρη ερωτηση σου εκανε ο αμυαλος μπαοκτζης…και συ ρε να μην του απαντας…με το αυτο στο χερι τον αφησες τον μαλακα! ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ

  162. #154
    Ε τώρα Ναβάχο, αν είναι να πιάνουμε επιφανειακά τα θέματα, άστο καλύτερα. Ο,τι βιβλιογραφία κι αν διαθέτει κανείς, αν δεν έχει διαβάσει τα βασικά (που πηγαίνουν σε βάθος), όπως π.χ. τους 5 τόμους του Νούτσου, δεν κάνει τίποτα. Και τα δύο του Δημητρίου, που λέμε, έχουν αξιοποιήσει όλα τα προηγούμενα βιβλία, και έχει προσθέσει μετά από έρευνα ένα σωρό νέα πράγματα. Για αυτό τα ονομάζω εξαντλητικά, γιατί έχει αξιοποιήσει όλες τις διαθέσιμες πηγές και έχει προχωρήσει την έρευνα πολύ μπροστά, στις λεπτομέρειες πλέον.
    Κοίτα και στη βιβλιογραφία που έχει μαζέψει ο «Ούτε Θεός-Ούτε αφέντης», αν βάλεις στη σειρά τα βιβλία κατά χρονολογία, θα καταλάβεις τι εννοώ. Πως από το γενικό πηγαίνει η έρευνα στο μερικό, ακριβώς για να δοθεί η μεγαλύτερη εικόνα.
    Τέλος πάντων.

  163. Ο 34χρονος είχε διατελέσει μέλος της διοίκησης στην ΠΑΕ Ηρακλής.

    Για τοκογλυφία

    Προφυλακίστηκαν το περασμένο Σάββατο, μετά την απολογία τους στον Γ’ τακτικό ανακριτή, ο 34χρονος που κατηγορείται ως «εγκέφαλος» μεγάλου κυκλώματος τοκογλυφίας στη Θεσσαλονίκη, η 29χρονη σύζυγός του και άλλα τρία άτομα σε βάρος των οποίων έχουν ασκηθεί ποινικές διώξεις κακουργηματικού χαρακτήρα από την εισαγγελία.

    Ο 34χρονος είχε διατελέσει μέλος της διοίκησης στην ΠΑΕ Ηρακλής και την είχε χρηματοδοτήσει με αντάλλαγμα την παραχώρηση των τηλεοπτικών δικαιωμάτων.
    Ν.ΦΩΤ.

  164. panaxamou said

    Η ΒμΤ ταυτίζει το ελληνικό επαγγελματικό ποδόσφαιρο με όλο τον αθλητισμό. Και θεωρεί ότι κακώς ασχολούμαστε με την Παναχαϊκή αφού το ποδόσφαιρο είναι αυτό και είναι εκείνο
    Δεν είναι τουλάχιστον άσχετη η γενίκευση αυτή;

    Στον ύμνο της Παναχαϊκής διόρθωσε σε παρακαλώ τους στίχους

    Των αγώνων τους μόχθους θηρεύω
    πηδών, βάλλων, τον δίσκον πετών,
    εις την πάλην ακούραστος τρέχω
    ακραδάντως ελπίζων, ποθών

  165. κοσμάς θέμελης said

    η αληθεια ειναι οτι και γω πιστευω οτι η βασιλικη, την οποιαν εκτιμω βαθυτατα, κανει μερικα λαθη οταν ασχολειται με ιστορικα θεματα του ποδοσφαιρου, που της τα εχω ηδη πει. Το χειροτερο ειναι οτι δεν αντιλαμβανεται την ιστορικη διασταση των θεματων και, ειτε τα βλεπει απλως ποδοσφαιρικα, και μαλιστα με σημερινα ποδοσφαιρικα μετρα, ειτε τα βλεπει σαν αφορμη για χαβαλε και οπαδικη αντιπαραθεση. (ή κατηγορει αλλους γι’αυτο, αλλα το κανει η ιδια, ισως απο κακως εννοουμενη διαθεση για χαβαλε).

  166. Navajo said

    Τι επιφανειακά βρε Βασιλική. Εγώ σου μιλάω για τις ιδέες του αναρχισμού έτσι όπως έχουν αποτυπωθεί σε όλη τη παγκόσμια θεωρητική βιβλιογραφία κι εσύ μου φέρνεις παράδειγμα για να υποστηρίξεις την άποψη σου δύο έλληνες ιστορικούς. Ο «ούτε θεός,ούτε αφέντης» είναι πέρα από σύντροφος είναι και παλιός φίλος και είμαι σίγουρος ότι θα διαφωνούσε και αυτός. Δεν ξεκαθαρίζεις τι θέλεις να πεις, ότι δηλαδή οι πρώτοι έλληνες αναρχικοί ήταν επηρεασμένοι από τον χριστιανισμό; ότι θεωρούσαν τον χριστιανισμό σαν ιδεολογική βάση των αναρχικών ιδεών; Αντί να μου αναφέρεις βιβλία και ονόματα δεν λες καλύτερα τι υποστηρίζεις;

  167. Δεν υποστηρίζω τίποτα, εννοώ σε θεωρητική βάση. Δεν μιλάμε τώρα για το τι πιστεύω εγώ.
    Λέω πολύ απλά ότι υπήρχε μια έντονη τάση σε κάποιους από τους πρώτους Ελληνες αναρχικούς που είχε αναφορές στη θρησκεία κ.λπ.
    Η «παγκόσμια θεωρητική βιβλιογραφία» που λες, δεν καταλαβαίνω πως εμπλέκεται σε αυτό
    (αν και, αφού όπως λες έχεις υπόψη σου την παγκόσμια θεωρητική βιβλιογραφία, τότε θα έχεις ακουστά τον Τολστόι και τους αναρχοχριστιανούς του και αυτό το ρεύμα),
    και η «παγκόσμια θεωρητική βιβλιογραφία» μάλλον δεν έχει καμμία δουλειά σε αυτό που λέω, αφού μιλάω για τα ρεύματα της Ελλάδας.
    Και δεν φέρνω κανένα «παράδειγμα» με τους δύο Ελληνες ιστορικούς
    (αν και είναι παραπάνω οι ιστορικοί που έχουν περιγράψει τις κινήσεις αυτές), διότι οι ιστορικοί αυτοί δεν παραθέτουν τις πολιτικές τους εκτιμήσεις, αλλά περιγράφουν με ιστορικά στοιχεία τα γεγονότα.
    Λέω πολύ απλά ότι αυτοί οι δύο ιστορικοί έχουν εξαντλήσει περισσότερο από άλλους τα ζητήματα αυτά, για τις κινήσεις αυτές που είχαν αναφορές θρησκευτικές.
    Και μιλάνε πολύ καθαρά για αυτήν την τάση, ειδικά στην Πάτρα. Δεν μπορώ να το πω πιο απλά.
    Αν εσύ αμφισβητείς ότι υπήρξε η τάση αυτή, τι να πω, διάβασε τον Δημητρίου και τον Νούτσο (για αρχή), ρώτα και όποιον θέλεις για τον Αρνέλλο και τον Χριστογιαννόπουλο και την «Σοσιαλιστική Αδελφότητα» της Πάτρας, και την εφημερίδα «Αρμαγεδών» και όλα αυτά που έχουμε πει, να μην τα ξαναλέμε τώρα.
    Πάντως, οι πρώιμες μορφές σοσιαλιστικής αφύπνισης θέλουν ψάξιμο και προσήλωση, για να καταλάβουμε εμείς τώρα, 120 χρόνια μετά πως σκέφτονταν και τι εννοούσαν οι πρωτοπόροι. Και σε καμμία περίπτωση δεν μπορούμε να τους κρίνουμε με σημερινούς όρους, και να τους βαφτίζουμε όπως μας αρέσει, και όπως εξυπηρετεί τις δικές μας τωρινές πολιτικές στάσεις.

  168. panaxamou said

    Στο έμβλημά της η Παναχαϊκή χρησιμοποίησε επιπλέον και το χρυσό».

    Αν το έγραψα έτσι, το έγραψα λάθος
    Χρυσό στο σήμα της χρησιμοποιούσε η Γ.Ε.Π.

    Υπάρχει καμιά ιδέα για να βρω έγγραφο της ΓΕΠ;
    Θέλω να βρώ το σήμα της το οποίο γνωρίζω μόνο από περιγραφές.

  169. OUGKAS 4 said

    Βασιλική Μετατρούλου είπε
    2011/05/03 στο 00:56

    Ωραίος ο Ούγκας στο σχόλιο #150.
    Τώρα ξεδίπλωσες όλα τα ταλέντα σου, και επιτέλους, μας άφησες να καταλάβουμε ποιο είναι το πραγματικό σου πρόβλημα, αυτό που κρύβεις πίσω από μεταθωρίες για μετααναρχίες.

    Αμπαλαέα και αέο, ρε γαμίκουλα!!!!

    (Μην παιδεύεσαι άλλο, τα τρόλλ δεν πρέπει να τα τρέφουμε γιατί φουσκώνει το εγώ τους και όταν σκάνε βρωμοκοπάνε)

    poso astoixeiwti mporei na eisai..ampalaea kai aleo einai kai meta me thes kai thema podosfairiko na me analyseis..
    loipon zoumpadiasou kai sakoulepsou kai esy kai oi alloi na poume giati erxetai i wra sas kai tha sas fame to laryggi..
    mikroastoi..eiste apla astikoi mazanthrwpoi..telika tha me peis dineis kwlo h’ oxi? eisai anorgasmikia h’ oxi? egw se kovw gia kamia parthena h’ stin kalyteri periptwsi lesvia tou kerata..moustaki mparmpa giwrgos kai etsi..

    tha me peis kai troll mwri ilithia..troll eisai kai fainesai pou ksafnika me anakalypses na poume to pc kai ta blogs kai me grafeis kai politikoideologiki analysi na poume..

    mwri kouner na poume aderfara afou den kserei mwri xamoura i alli apo podosfairo as asxolithei me tipota allo na poume me rouxa me piata sta arxidia mou me ti pantws oxi me opadika themata..

    kosma me to auto sto xeri eimai psisou na erthw na se pitsilisw kai sena re kwlompara..

    erxetai erxetai oli i tourkia tis manes sas gamame othwmanika -4-

  170. Navajo said

    Ε πως δεν έχει σχέση. Το αναρχικό κίνημα στην Ελλάδα δεν είναι αποτέλεσμα παρθενογέννεσης,ήταν άμεσα επηρεασμένο από το παγκόσμιο αναρχικό κίνημα,τη διαλεκτική του και τις ιδέες που προωθούσε.

    Οι διάφοροι ακαδημαϊκοί που γράφουν για την οποιαδήποτε αναρχική ιστορία ερευνούν χωρίς κανένα πρόβλημα αρχεία και άλλες εγκαταστάσεις που τους παραχωρούνται από το κράτος και άλλους θεσμούς, αλά αλλοιώνοντας κατάφωρα όχι μόνο τα ιστορικά γεγονότα αλά και την ίδια την ουσία του αναρχισμού. Επιπλέον, υπάρχουν και μερικοί άλλοι ακαδημαϊκοί οι οποίοι γράφουν ότι γράφουν, υποτίθεται, στο όνομα του αναρχισμού, αλλά που καταλήγουν να αλλοιώνουν γεγονότα και έννοιες. Η ιστορία του αναρχικού κινήματος δεν πρέπει να είναι μια στείρα και ανεδαφική παράθεση στοιχείων για κάποιους ελάχιστους «φωτισμένους» αναρχικούς ή η οποιαδήποτε αλλοίωση και αστικά «εμπνευσμένη» θεωρία που σερβίρεται από τον κάθε επιτήδειο, αλλά αυτή των εκάστοτε αναρχικών και ελευθεριακών επαναστατικών κινημάτων της εργατικής τάξης με ένα τρόπο που να ανταποκρίνεται και στις ανάγκες του σήμερα.
    Οι ιδέες του Τολστόι (όπως και του Ντοστογέφσκι) ήταν καθαρά μειοψηφικές κι επηρέασαν αργότερα ένα πάρα πολύ μικρό μέρος των αναρχικών.
    Γράφεις:
    «Πάντως, οι πρώιμες μορφές σοσιαλιστικής αφύπνισης θέλουν ψάξιμο και προσήλωση, για να καταλάβουμε εμείς τώρα, 120 χρόνια μετά πως σκέφτονταν και τι εννοούσαν οι πρωτοπόροι…»
    Ωραία λοιπόν, διάβασε:

    Μπακούνιν:
    Από τον Εθνικό Πόλεμο στον Ταξικό.
    Θεός και Κράτος.
    Η Παρισινή Κομμούνα και Άλλα Κείμενα.

    Κροπότκιν:
    Η Κομμούνα του Παρισιού .
    Προς τους νέους.
    Η Αναρχία.
    Η Αναρχική Ηθική.
    Η αντιπροσωπευτική κυβέρνηση.
    Η Μεγάλη Επανάσταση.
    Σύγχρονη Επιστήμη και Αναρχισμός.
    Το Επαναστατικό Πνεύμα.
    Το Κράτος και ο Ιστορικός του Ρόλος.

    Προυντόν:
    Ιδιοκτησία και Επανάσταση.
    Περί Ιδιοκτησίας.

    Μαλατέστα:
    Περί Αναρχισμού και Βίας.
    Προς μια ελεύθερη κοινωνία.
    Χωρίς Εξουσία.

    Οι παραπάνω είχαν επηρεάσει άμεσα και το αναρχικό κίνημα στην Ελλάδα στην αρχή του.

  171. Navajo said

    Γκαρντάσι,αρχίζεις και το ξεφτιλίζεις με τους σεξιστικούς και ρατσιστικούς χαρακτηρισμούς.
    Τι ζόρι τραβάς με τις αδελφές,τους πούστηδες,τις λεσβίες,τους αγάμητους και λοιπές σεξουαλικές καύλες του καθένα;
    Η μετα-αναρχία σου θα τους εξαφανίσει όλους αυτούς όταν επικρατήσει (αφού πρώτα δεν αφήσει ρουθούνι για ρουθούνι όποιου δεν την ακολουθεί;)
    Δε ξέρω αν τρολλάρεις επίτηδες ή αυτά που λες τα πιστεύεις. Γιατί αν τα πιστεύεις θα αρχίσω να στην πέφτω κι εγώ (και δεν έχω καθόλου «γαλλική μόρφωση» κουμπάρε), γιατί όσα λες είναι βγαλμένα κατευθείαν μέσα από τις σελίδες του «Στόχου» και τις διακηρύξεις των χρυσαύγουλων. Ρε μπας και είσαι σε εκείνους τους μαλάκες τα φασιστάκια τους «Μακεδόνες»;
    Λοιπόν χαλάρωσε, τι θέλεις τώρα να αποδείξεις ρε;

  172. κοϋνερ said

    ελα μωρε που το ξεφτιλιζει ρε ναβαχο…μονο εγω και μαλλον ο θεμελης καταλαβαμε απ’την αρχη οτι ειναι ενα χαμενο φασιστοσκουπιδι που ποναει το κωλαρακι του απ’τα καθημερινα γαμησια που τρωει στη ζωη του; ουτε να καθισει λιγο να ξεκουραστει δεν μπορει απο τον πονο πισω. σκυφτος ή στα 4 πηγαινει. φασιστοπουστουρλου ειναι, δεν τοχεις καταλαβει;

  173. κοϋνερ said

    χαχαχαχα….τωρα το ειδα, astikoi mazanthrwpoi…χαχαχαχα…απιστευτο…που το βρηκε ρε το πουστρονι;; ετσι ειναι τα φασιστοσκουπιδια στη θεσαλλλονικη;

  174. κοϋνερ said

    σε ποιον λες ρε ναβαχο να διαβασει; στη βασιλικη; σε μενα; στο θεμελη; στον ουγκα; αυτος τα ξερει απεξω ρε, τωρα εχει περασει στην πραξη. μαστικε αζαθρωπε. αστικε μαζαθρωπε πως το λενε τελος παντων. συγκεκριμενα δοκιμαζει ο ουγκα στην πραξη αν την προτιμαει makria kai psili ή μαλλον xontri kai konti, alla σε καθε περιπτωση kounisti kai kolpatzou.

  175. Η ιστορία του αναρχικού κινήματος δεν πρέπει να είναι μια στείρα και ανεδαφική παράθεση στοιχείων για κάποιους ελάχιστους «φωτισμένους» αναρχικούς ή η οποιαδήποτε αλλοίωση και αστικά «εμπνευσμένη» θεωρία που σερβίρεται από τον κάθε επιτήδειο, αλλά αυτή των εκάστοτε αναρχικών και ελευθεριακών επαναστατικών κινημάτων της εργατικής τάξης με ένα τρόπο που να ανταποκρίνεται και στις ανάγκες του σήμερα.

    Πολύ σωστά, άψογα.

    Για τον Ούγκα, δεν ξέρω τώρα, μ’ έβαλε σε σκέψεις. Αν υποδύεται τόσο καλά τον Παοκτζή κάφρο, και μας δουλεύει όλους, τότε είναι μεγάλο ταλέντο. Αλλά δεν ξέρω, μπορεί πάλι να είναι αυθεντικός και να του βγαίνουν έτσι. Είναι διαμάντι πάντως, και στο τέλος που πετάει και το σύνθημα είναι αποθέωση.

  176. panaxamou said

    Διαβάστε από τις εφημερίδες της εποχής:

    εφημερίδα ΦΙΛΟΔΗΜΟΣ 23/05/1877
    http://img31.imageshack.us/i/filodimos18770523.jpg/

    εφημερίδα ΓΕΡΜΑΝΟΣ 20/05/1877
    http://img268.imageshack.us/i/germanos18770520.jpg/

    εφημερίδα ΜΙΝΩΣ 14/05/1877
    http://img52.imageshack.us/i/minos18770514a.jpg/
    http://img197.imageshack.us/i/minos18770514b.jpg/

    εφημερίδα ΤΟΞΟΤΗΣ 15/04/1877 με δήλωση του συντάκτη της εφημερίδας Έλληνική Επανάστασις Καλλιοντζή ότι δεν έχει σχέση με τον Δημοκρατικό σύλλογο μισό μήνα πριν τα γεγονότα
    http://img96.imageshack.us/i/toxotis18770415.jpg/

    ΤΟΞΟΤΗΣ 19/05/1877
    http://img685.imageshack.us/i/toxotis18770519a.jpg/
    http://img813.imageshack.us/i/toxotis18770519b.jpg/
    http://img59.imageshack.us/i/toxotis18770519c.jpg/

    ΤΟΞΟΤΗΣ 26/05/1877
    http://img859.imageshack.us/i/toxotis18770526.jpg/

    ΤΟΞΟΤΗΣ 02/06/1877
    http://img821.imageshack.us/i/toxotis18770602.jpg/

    ΤΟΞΟΤΗΣ 09/06/1877
    http://img812.imageshack.us/i/toxotis18770609.jpg/

  177. panaxamou said

    Μετά από προσεκτικότερη μελέτη είναι σωστή η παρατήρηση για τον μικρό αριθμό των Ιταλών στα μέλη της Παναχαϊκής
    Κανονικά, έπρεπε 1 στους 4 να έχει ιταλικό επώνυμο (πολύ χοντρικά)
    Υποθέτω ότι οφείλεται στο ότι οι περισσότεροι Ιταλοί δεν είχαν την απαραίτητη οικονομική ευχέρεια και τον χρόνο να ασχοληθούν με τον αθλητισμό αφού τότε ήταν ψαράδες.
    Thanks

  178. κοσμας θέμελης said

    δεν μου απαντησες γιατι ειχαν μαζευτει εκει τοσοι ψαραδες απο ναπολι. υπαρχει καποια εξηγηση;

  179. Navajo said

    Οι Ιταλοί στην Πάτρα ήταν πολιτικοί πρόσφυγες που πολέμησαν στο πλευρό του Γκαριμπάλντι. Οι Γαριβαλδινοί όπως ονομάζονταν όσοι εξεγέρθηκαν εναντίον της Παπικής Ρώμης και της Αυστριακής κατοχής στη βόρειο Ιταλία, ήταν κυρίως από τα μέσα και κατώτερα ταξικά στρώματα της κοινωνίας.Μετά το τέλος και την ήττα τους πολλοί κατέφυγαν σε γειτονικές χώρες για να γλυτώσουν τις φυλακές και το εκτελεστικό απόσπασμα. Στην Πάτρα κατέληξαν γύρω στους 3.500 ίσως και περισσότεροι. Έμεναν δε όλοι μαζί στη συνοικία του Αγίου Διονυσίου, πράγμα που δεν είναι τυχαίο γιατί σε αυτή την συνοικία έμεναν πρώτα οι επτανήσιοι που είχαν έρθει στην Πάτρα. Δυστυχώς αν εξαιρέσουμε ελάχιστους που κρύφτηκαν οι Ιταλοπατρινοί όπως λέγονταν (πια μιας και οι πρώτοι που είχαν μεταναστεύσει στη Πάτρα είχαν πάει να συναντήσουν τους προγόνους τους) εκτοπίστηκαν και φυλακίστηκαν κατά τη περίοδο του 1940. Η νονά μου ήταν Ιταλοπατρινή, ο παππούς της ήταν διοικητής λόχου του Γκαριμπάλντι.

  180. Navajo said

    Η ξεχασμένη μειονότητα

    Μια από τις πληθυσμιακές ομάδες που στις 28 Οκτωβρίου 1940 βρέθηκαν στο
    στόχαστρο των υπηρεσιών ασφαλείας ήταν, αναπόφευκτα, και οι ιταλικές
    παροικίες της Κέρκυρας και της Πάτρας.
    Συγκροτημένες κατά κύριο λίγο από απογόνους πολιτικών προσφύγων τωνεπαναστάσεων του 1848, οι κοινότητες αυτές αριθμούσαν τουλάχιστον 1.500άτομα στην Κέρκυρα και 2-3.000 στην Πάτρα.
    Πολιτικά δεν διαφοροποιούνταν ιδιαίτερα από τον ελληνόφωνο περίγυρό τους, παρά την ύπαρξη οργανωμένων πυρήνων του ιταλικού φασιστικού κόμματος.
    Οι Ιταλοπατρινοί άλλωστε είχαν παίξει παλιότερα καθοριστικό ρόλο στην ανάπτυξη του τοπικού σοσιαλιστικού και αναρχικού κινήματος.

    Με το ξέσπασμα του ελληνοϊταλικού πολέμου, το σύνολο αυτής της μειονότητας αντιμετωπίστηκε από τις αρχές ως de facto πέμπτη φάλαγγα. «Από της πρώτης ημέρας των εχθροπραξιών, η Αστυνομία της Κερκύρας προέβη εις την σύλληψιν και συγκέντρωσιν εντός του παλαιού φρουρίου απάντων τω Ιταλικής καταγωγής Κερκυραίων και άλλων υπόπτων ή επικινδύνων δια την εθνικήν ασφάλειαν ατόμων. Το έργον τούτο ήχθη εις πέρας εντός ελαχίστου χρόνου», μας πληροφορεί χαρακτηριστικά το λεύκωμα της Αστυνομίας Πόλεων (σ.19).

    Παρόμοιο ανθρωποκυνηγητό εξαπολύθηκε και στην Πάτρα: «Στις 5 το πρωί αστυνομικές δυνάμεις κυκλώσανε τη συνοικία του Αγίου Διονυσίου, όπου κατοικούσαν πολλοί ιταλοπατρινοί, για να τους συλλάβουνε. Πιάσανε όμως
    τους πιο ακίνδυνους, γιατί οι οργανωμένοι φασίστες ειδοποιημένοι από το
    τοπικό φάτσιο δεν κοιμηθήκανε εκείνο το βράδι στα σπίτια τους». Οι συλληφθέντες «κλειστήκανε στις φυλακές του Μαργαρίτη και στη Μέση Σχολή»
    (Βασίλης Λάζαρης, «Πολιτική ιστορία της Πάτρας», τ.Β΄, Αθήνα 1986, σ.403).
    Η καταδίωξη συνεχίστηκε όλο το Νοέμβριο. Με έγγραφό της προς τις κατά
    τόπους αστυνομικές αρχές, η Στρατιωτική Διοίκηση Πατρών διαβίβασε π.χ.
    στις 19.11.40 καταστάσεις «ιταλών το γένος προσώπων, κατοικούντων και διαμενόντων εν Πάτραις και εν τοις περιχώροις», τα οποία σύμφωνα με πληροφορίες «δρώσιν αντεθνικώς, προπαγανδίζουν ιδέας και διασπείρουν φήμας προς τον σκοπόν να αποθαρρύνουν τον πληθυσμόν», ζητώντας την άμεση σύλληψή τους (όπ.π., τ.Γ΄, Αθήνα 1989, σ.43).
    Αναλυτικές πληροφορίες παρέχει το πρόσφατα δημοσιευμένο «Ημερολόγιο» της
    τοπικής Χωροφυλακής (Ξενοφών Παπαευθυμίου, «Εδέχθημεν αεροπορικήν
    επιδρομήν, Πάτρα 2005). Ηδη από τα ξημερώματα της 28ης Οκτωβρίου, οι σταθμάρχες ενημερώνονται «να ώσιν έτοιμοι να συλλάβουσι τους Ιταλούς βάσει καταστάσεων» και λίγο μετά περνούν στη δράση: «Κατά διαταγήν Υφυπουργείου Δημοσίας Ασφαλείας συνελήφθησαν άπαντες οι Ιταλοί μέχρι της 8ης πρωινής ώρας» (σ.9). Το επόμενο διήμερο, ο επικεφαλής της
    Υποδιοίκησης πηγαίνει με 22 στρατιώτες στο Προάστειο, συλλαμβάνει 300
    Ιταλούς και τους στέλνει «εις το στρατόπεδον συγκεντρώσεως εις Πάτρας»
    (σ.10-11). Μεταξύ 4–30 Νοεμβρίου ασχολείται, τέλος, «με την εκκαθάρισιν
    της περιφερείας από κρυπτομένους Ιταλούς υπηκόους και αλβανούς τοιούτους
    από ηλικίας 16-60 ετών» (σ.13).
    Υπήρξαν και «παράπλευρα» θύματα: στις 29.10.40 στα Ζαρουχλέϊκα «δύο
    στρατιώται καταδιώκοντες φεύγοντα Ιταλόν και πυροβολούντες, εφόνευσαν εξ
    αμελείας δύο γυναίκας» (σ.10). Τρεις πάλι από τους 7 νεκρούς του
    ιταλικού βομβαρδισμού της 2.11.40 ήταν Ιταλοπατρινοί (σ.12).
    Εξίσου προδιαγεγραμμένο υπήρξε το τέλος αυτής της «αλλογενούς»
    μειονότητας. Ηδη από την άνοιξη του 1944, ο βρετανός πρεσβευτής
    Ρέτζιναλντ Λίπερ προεξοφλούσε πως «οι 2.000 περίπου Ιταλοί της Πάτρας
    δεν μπορούν να παραμείνουν» μεταπολεμικά στη χώρα (FO 371/43775, Leeper
    to Eden 29.5.44, No 107). Την επαύριο της απελευθέρωσης καταγράφηκαν
    στην πόλη 1.943 άτομα, εργάτες κατά 90%, που περίμεναν μέρα με τη μέρα
    την εκδίωξή τους. «Τελικά το σύνολο σχεδόν των ιταλοπατρινών αναχώρησε
    για την Ιταλία, στα τέλη του Δεκέμβρη του 1945 με τις κορβέτες ‘Πάτραι’
    και ‘Θεσσαλονίκη’, ενώ στην αχαϊκή πρωτεύουσα παρέμειναν μόνο εκατό
    οικογένειες» (Β. Λάσκαρης, όπ.π., τ.Δ΄, Πάτρα 1990, σ.53-4).
    Συνοπτικότερες διαδικασίες υιοθετήθηκαν στην Κέρκυρα. Με την
    απελευθέρωση, η αστυνομία συνέλαβε όχι μόνο «τους Ιταλούς υπηκόους,
    οίτινες διέπραξαν εγκλήματα κατά του λαού» αλλά και «τα λοιπά μέλη της
    Ιταλικής παροικίας, προς πρόληψιν αυτοδικιών και αντεκδικήσεων εις βάρος
    των» (Λεύκωμα, σ.19-20). Στις 13.10.44 πραγματοποιήθηκε «αυθόρμητο
    συλλαλητήριο» με αίτημα την εκδίωξή τους κι αποτέλεσμα τον εγκλεισμό
    τους στο φρούριο της πόλης. Τέλος, «στις 7 Νοέμβρη φορτωθήκανε σε
    νορβηγικό φορτηγό που στείλανε οι Αγγλοι και πήγανε στην Ιταλία»
    (Οδυσσέας-Κάρολος Κλήμης, «Ιστορία νήσου Κέρκυρας», Κέρκυρα 1992, σ.174).

    http://www.iospress.gr/

  181. panaxamou said

    Οι ιταλοί του 1849 έφυγαν από την Πάτρα το 1871. Έμειναν 3 μόνο
    Ο Χρ. Μούλιας έχει δημοσιεύσει για το θέμα με καταλόγους με ονόματα και με επαγγέλματα
    Η κοινότητα των ιταλών σήμερα οφείλεται στους ψαράδες που ήρθαν με τις βάρκες τους για βιοποριστικούς λόγους και σε όλους τους υπόλοιπους που ασχολήθηκαν με άλλα επαγγέλματα
    πχ. ο Ηρακλής Τζούκολης, διευθυντής του αεριόφωτος Πατρών και ο πρώτος που έφερε τηλέφωνο στην Πάτρα (Φορολογούμενος 4/9/1881) ή ο Ιωσήφ Λιμπεράλης, μουσικός, συνθέτης, δάσκαλος, σκακιστής που μελοποίησε και τον δεύτερο ύμνο του Παναχαϊκού. Τα παιδιά του ήταν στα αρχικά μέλη του Παναχαϊκού ενώ είχαν πρωτοστατήσει το 1880 στην προσπάθεια για κατασκευή γυμναστηρίου. Είναι εξελληνισμένοι και τα ονόματα των περισσοτέρων κλίνονται. Η μόνη διαφορά είναι στην εκκλησία που πηγαίνουν. Έχουν μεγάλη συνεισφορά στην φυσιογνωμία της πόλης.

  182. Navajo said

    Βασιλική μετά τις (έστω λίγες) αποδείξεις που έχουν αναρτηθεί σε όλη αυτή τη συζήτηση,θα το αλλάξεις το αρχικό κείμενο; Γιατί παραμένοντας έτσι στο ιντερνέτ, πέρα από κατάφωρα δυσφημιστικό για τους φίλους της Παναχαϊκής και την ίδια την ιστορία της ομάδας είναι και αναληθές.

  183. panaxamou said

    http://www.vpress.gr/city-life/events/716-2011-04-19-22-26-24.html
    Υπάρχει το ημερολόγιο ενός ανώτερου αξιωματικού της χωροφυλακής που περιγράφει τα γεγονότα του 1940 όπως τα έζησε ο ίδιος από τις 28 Οκτωβρίου. Το έχω δει σε έκθεση.
    http://www.arxeioskiatha.gr/ip1940bp.asp
    Έχει κυκλοφορήσει και σε βιβλίο

  184. κοϋνερ said

    καλα ρε, δε ντρεποσαστε λιγακι;; εδω ο κοσμος δεν εχει να φαει, μονο ο ουγκας εχει κατι να φαει, το τρωει απο πισω για την ακριβεια, και σεις ασχολειστε με τους ιταλους της πατρας;; πραξεις δεν εχει; τι τον ενδιαφερει ρε τον ουγκα τι γινοταν στη πατρα; και που ειναι τελος παντων η πατρα; διπλα στη ξανθη ή πιο περαδωθε; αντε μαζαθρωπες…

  185. @Πανάχαμου, σχόλιο #176
    Πολύ ωραία όλα αυτά τα αποκόμματα για το Δημοκρατικό Σύλλογο Πάτρας. Υποθέτω, είναι δυνατό να χρησιμοποιηθούν σε κάποιο ξεχωριστό αφιέρωμα για τον ΔΣΠ, μελλοντικά, -σωστά;;;

    @Ναβάχο, σχόλιο #182
    Φίλε Ναβάχο, δεν υπάρχει τίποτε για να αλλαχτεί, διότι αποδείξεις δεν είδαμε. Είδαμε μόνο υποθέσεις και υπερβατικά σχήματα με εικοτολογίες. Κι επειδή το άρθρο βασίζεται σε πραγματικό και δημοσιευμένο υλικό, και όλες οι πληροφορίες τεκμηριώνονται, η κεντρική ιδέα παραμένει.
    Βέβαια, το θέμα, όπως έχουμε πει, παραμένει ανοιχτό, όπως κάθε παρόμοιο ιστορικό θέμα του παρελθόντος. Εάν και όταν βρεθούν αποδείξεις και τεκμήρια που να αποδεικνύουν το αντίθετο, τότε ασφαλώς να αλλάξει.
    Πάντως, λόγω του άρθρου, υπήρξε και μία θετική συνέπεια, που πρέπει να χαροποιεί όλους όσους υποστηρίζουν τις αναρχικές ρίζες της Παναχαϊκής. Οτι, δηλαδή, έπαψαν οι άσχετες και εντελώς ανιστόρητες ιστορίες που είχαν δει το φως της δημοσιότητας για το ζήτημα.
    Οπως, π.χ. η παράλληλη ίδρυση ΔΣΠ και Παναχαϊκής (ο ΔΣΠ διαλύθηκε εντελώς το 1877, δηλαδή 14 χρόνια πριν την ίδρυση της ομάδας)
    ή ότι τα χρώματα επιλέχθηκαν επειδή ήταν αναρχοσυνδικαλιστές.
    Αυτό δηλαδή που μένει, ως πεδίο προς έρευνα, είναι εάν υπήρξαν θιασώτες των ανατρεπτικών ιδεών που ήταν και μέλη της ομάδας. Αυτό είναι το πραγματικό ερώτημα, που παραμένει ανοιχτό.
    Θα δείξει στο μέλλον εάν τελικά υπήρξαν τέτοιοι.

  186. @Panaxamou, σχόλιο #183
    Το πρωτο λινκ που πάει στο vpress.gr βγάζει σε μια άσχετη είδηση, για κάτι χορωδίες.
    Μήπως εννοείς αυτό εδώ το βιβλίο:
    «Ξενοφών Παπαευθυμίου, «Εδέχθημεν αεροπορικήν επιδρομήν, εκδόσεις «Το Δόντι», Πάτρα 2005″.
    «Εδέχθημεν αεροπορικήν επιδρομήν…», του Ξενοφώντα Παπαευθυμίου
    Και από το «Βήμα»:
    Τα γεγονότα της περιόδου 28 Οκτωβρίου 1940 – 26 Αυγούστου 1941, οπότε η Πάτρα παραδόθηκε στα γερμανικά στρατεύματα, διηγείται ο Ξενοφών Αργ. Παπαευθυμίου στο βιβλίο του «Εδέχθημεν αεροπορικήν επιδρομήν» (εκδόσεις Το δόντι). Πρώτη ύλη για τον συγγραφέα αποτέλεσαν οι ημερολογιακές εγγραφές του μοιράρχου της Χωροφυλακής Ευάγγελου Θέμελη.

    Για τις ιταλικές παροικίες, δείτε και αυτό, από έναν φίλο ερευνητή της φωτογραφίας και της Ιστορίας, το Μανώλη Κασιμάτη, που έχει μια τέτοια καταγωγή:
    ΙΤΑΛΙΚΕΣ ΠΑΡΟΙΚΙΕΣ ΣΤΗΝ ΠΑΤΡΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΕΡΚΥΡΑ (1940-1944)

  187. OUGKAS 4 said

    goustareis re kouner me tin party mou etsi re file? sygnwmi alla den se gamaw esena..opote min skouzeis mwri lysara..akoma kai an plyneis tin kwlotrypida sou den ston xwnw..

    pare deite ti sygkiniseis mporei na prosferei to podosfairo..
    kati pou kanena kinima de mporei na prosferei..

    astikoi mazanthrwpoi

  188. OUGKAS 4 said

    vasiliki grafe ki alles pipes ftiaxnomai..

  189. κοϋνερ said

    kai τωρα ξετσιπωτο αρχιδι, φοβισμενη κλανια, αναρχικια του κωλου, αφου ειδες την συγκινηση που μπορει να προκαλεσει το ποδοσφαιρο στο βιντεο που εφερες, πες μας κραγμενη αδερφη, τι συγκινηση μπορει να προσφερει η ΔΙΑΚΟΠΗ ενος τετοιου αγωνα, οταν ζαρωμενα αρχιδια και μαραμενες βρωμερες μικρες ψωλες σαν και του λογου σου εισβαλλουν στο γηπεδο για να διακοψουν τον αγωνα…αντε χασου σκουπιδι. σκατο μυιγας.

  190. κοϋνερ said

    μικροαστικη κατσαριδα. κομπλεξικο μηδενικο. μικροτερε του τιποτα.

  191. OUGKAS 4 said

    kouner den se anagnwrizw…i diagwgi sou pws epitrepei tetoies lekseis?
    min pefteis sto epipedo mou..

    vasiliki egw se kanw kefi pantws..grafe ki alla na goustaroume..

    oi opadoi se xairetoun..

    united we stand divided we fall -4-

    ps: alitheia vgalate to symperasma apo pou proerxontai to maurokokkino tis panaxaikis? rwtaw giati thelw meta na kanete kai ena thema gia to apo pou proerxetai to kafe xrwma ap tis kourades mou kai ystera gia to aspro apo to sperma mou..

    ps: an merikoi me xaraktirizoun ws troll tote i apantisi mou se autous einai i eksis..

    stin ilithiotita enos thematos apantas me ilithiotita..mono etsi mporeis na synennoitheis..

    ps: akou ekei o mythos tis panaxaikis…

  192. OUGKAS 4 said

    vasiliki prepei na eisai poly ksenerwti gomena..standar tha foras gyalia tha xeis tagari kai afana malli stin masxali toso pou tha mporeis na to kaneis pleksouda..san tin klassiki mikroastiki knitisa ena pragma enw paizei na zygizeis oso ena triaksoniko..

    …kai to vrady ton epaiksa dyo fores..etsi gia na iremisw…

    triskolos -4-

  193. panaxamou said

    Σχόλιο #185 της ΒμΤ

    διότι αποδείξεις δεν είδαμε

    Αυτό δηλαδή που μένει, ως πεδίο προς έρευνα, είναι εάν υπήρξαν θιασώτες των ανατρεπτικών ιδεών που ήταν και μέλη της ομάδας.

    Μα διαβάζεις αυτά που γράφτηκαν;
    Αλέξανδρος Παν. Ευμορφόπουλος, τυπογράφος και εκδότης, μέλος του Δ.Σ.Π. και μέλος του Παναχαϊκού.
    Αποδεδειγμένα

  194. Navajo said

    Βασιλική,εκτός αυτών που παράθεσε και εγώ και ο panaxamoy, σου είπα απο την αρχή της συζήτησης ότι ποτέ δεν ισχυριστήκαμε σαν φίλοι της ομάδας ότι την ίδρυσαν αναρχικοί,παρά μόνο ότι στην ίδρυση της συμμετείχαν και ανρχικοί όπως και αρκετοί έγιναν μέλη της για τους λόγους που αναπτύξαμε στη συζήτηση.
    Επίσης ποτέ δεν υποστηρίξαμε ότι τα χρώματά της τα πήρε από τους αναρχοσυνδικαλιστές αλλά ότι υπάρχει σαν εκδοχή, όπως ότι υπάρχει και η άλλη εκδοχή ότι υιοθετήθηκαν από τη σημαία του Λόντου.

    Το κυριότερο ποτέ κανείς δεν είπε ότι ήταν παράλληλη η ίδρυση του ΔΣΠ με αυτήν του ΠΓΣ, αν είναι δυνατόν! Είπαμε ότι κάποια μέλη του ΔΣΠ (όπως ο Ευμορφόπουλος πχ) ήταν και στο ιδρυτικό καταστατικό του ΠΓΣ.
    Κι επειδή συνεχίζεις να επικαλείσαι τις πηγές (που έχουν γραφτεί απο «ειδικούς») σου θυμίζω τη πρόταση που σου έγραψα με την οποία κι εσύ συμφώνησες:

    «Η ιστορία του αναρχικού κινήματος δεν πρέπει να είναι μια στείρα και ανεδαφική παράθεση στοιχείων για κάποιους ελάχιστους «φωτισμένους» αναρχικούς ή η οποιαδήποτε αλλοίωση και αστικά «εμπνευσμένη» θεωρία που σερβίρεται από τον κάθε επιτήδειο, αλλά αυτή των εκάστοτε αναρχικών και ελευθεριακών επαναστατικών κινημάτων της εργατικής τάξης με ένα τρόπο που να ανταποκρίνεται και στις ανάγκες του σήμερα.»

    Με πολύ απλά λόγια: Δίπλα στο όνομα κάθε Ευμορφόπουλου υπήρχαν αλλά δέκα ονόματα. Η αν το πάμε στο σήμερα, κάτω από το όνομα του κάθε Σκυφτούλη υπάρχουν δεκάδες ακόμη σύντροφοι των οποίων τα ονόματα είναι άγνωστα.
    Ούτε εμένα θα με γράψει η ιστορία,αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν συμμετείχα ή δεν συμμετέχω ενεργά στο αναρχικό κίνημα, στις δράσεις του και στις πράξεις του εδώ και 20 χρόνια.

  195. κoϋνερ said

    πιστευω οτι η ιστορια των κινηματων θα γραψει με χρυσα γραμματα το ονομα του ουγκα. «ΟΥΓΚΑΣ ο ατακτος των κρεττινων».

  196. Κλέων Νεμέας said

    Να ρε ποιοι είναι πραγματικά επαναστάτες, που δεν κολώνουν πουθενά και δεν έχουν ούτε ιερό, ούτε όσιο, όταν πρόκειται για την ομάδα τους και για την εξεγερτικότητα και την αντίσταση.
    Δε μασάνε πουθενά, όχι σαν τη τρυπίδα τον Ούγκα-Door-4 (σωστά το λέω, είναι «Door-4′ και όχι «Gate-4», γιατί door-4 μετράνε στα σωστά τα μπουρδέλα την πόρτα που θα πάνε να ξαλαφρώσουν οι αγάμητοι, που τον παίζουν και δυο, και τρεις φορές τη μέρα, κι άλλες τόσες το βράδι, για να ηρεμήσουν -μόνοι τους το λένε).
    Οι γριές δε λογαριάζουν ούτε εθνικά θέματα, ούτε πατρίδα, ούτε θρησκεία, ούτε οικογένεια, μιλάμε:

    Οπαδοί Ηρακλή: “Γήπεδο Κεμάλ Ατατούρκ στη Μίκρα και επαφή με τα Σκόπια”!

    Οι οπαδοί της ομάδας ανακοίνωσαν τις προτάσεις τους ζητώντας, μεταξύ άλλων, επαφές με τούρκικες εταιρίες για την κατασκευή γηπέδου στη Μίκρα με την ονομασία “Κεμάλ Ατατούρκ”.

    Επίσης ζητούν συνάντηση με τον πρόξενο των Σκοπίων.

    Η Κούλα, η φλωράντζα που έχουμε εδώ για να σπάμε πλάκα με τα συμπλέγματά του και με τα κολλήματά του και με τις ασυναρτησίες του,
    η Ούγκα καλέ, η φιληνάδα, από την Door-4, η τρυπίδα, μόνο λόγια είναι (και καλά ότι πιτσιλάει όλον τον κόσμο, λέει -ναι, σε πιστέψαμε, εξόν κι εννοείς ότι τόσο μαλάκας που τον παίζεις παντού και όπου βρεις, πράγμα πολύ πιθανό, από ό,τι σε έχουμε κόψει, βλήτο.

  197. κoϋνερ said

    ΧΑΧΑΧΑΧΑ….ΣΩΣΤΟΣ!! ρε συ…την παρεξηγησες την φλωραντζα τον ουγκα… ειναι φασιστακι απο τον ποντο και κωλωνει με τα εθνικα…ασε, που να τρεχει τωρα, εχει και δουλειες, να σκουπισει και το πληκτρολογιο που γαμησε προηγουμενως… εξαλλου πρεπει και να καταλαβει τι γραφεις, διοτι με τα ελληνικα δεν τα παει και καλα… απελευθερωθηκε απο τα γραμματα και τους κανονες…μαστικε αζανθρωπε….ΧΑΜΠΑΛΑΟΥΑ ΑΛΟΥΕΟ…

  198. OUGKAS 4 said

    koita kati flwrous re..
    milaei o allos o klewn (kopse onoma pou dialekse to flwraki) pou einai vazelos o karafasistas tou kerata..
    re zwo ante pane kane kamia nopo gamw ton vazelo sou ton gamimeno..opou se xoume vrei se xoume treksei re zwo..kai milas?
    kai trexate kai trexame kai den sas prolavainame..

    eimai konta sta 20 xronia stin opadiki skini kai prwti fora sti zwi mou exw dei opadous na kryvontai pisw apo tanespou kai na myksoklaigontai min fane ksylo..autoi einai oi vazeloi mia zwi flwroi..

    gia ton kouner ti na pw o typos einai zwo den xreiazetai peraitero syzitisi..ap tin mia me katigorei gia fasista ap tin alli mou kanei olokliro kyrigma giati den grafw sta ellinika..poso malakokaulis mporei na einai gia na faskei kai na antifaskei apo monos tou?

    re malakes ante pante gamiste kamia gomena na iremisete…exete xazepsei re..

    h’ nomizete oti an grafete edw pera tha sas katsei i vasiliki?

    ps: skata kai malakia sti thyra 13

  199. OUGKAS 4 said

  200. κοϋνερ said

    gia ton kouner ti na pw o typos einai zwo den xreiazetai peraitero syzitisi..ap tin mia me katigorei gia fasista ap tin alli mou kanei olokliro kyrigma giati den grafw sta ellinika..

    καταλαβατε; οι dhmokrates, ergates kai agrotes γραφουν greeklish…γυρισε το αρχιδακι στις 5 και εγραψε και αποψη…καλη η φωτοσοπια με τους φασιστες βαζελους… δεν μου λες ρε ουγκα, εχεις αγωνα με τον βαζελο σημερα, ε; θα τον διακοψεις ρε αρχιδακι για να παει ενα βημα μπροστα η αναρχια και το οπαδικο κινημα; να βγει και ο βαζελος τσ λ; ή θα πιτσιλας τους γυρω;

  201. κοϋνερ said

    α, τωρα καταλαβα γιατι γυρισε χαραμα ο ουγκας…τον γλεντουσε η αεκουλα μεχρι το πρωί…πωπω ξεφτιλα…να σε γαμανε ολοι, αλλα κι η αεκ;; και στην τουμπα σε πηρε και χτες σε πηρε…πωπω σοβαρη ηττα για το οπαδικο κινημα…και ποναει και το κωλαρακι. ρε ουγκα, αυτοι ναι! ΚΑΙ οθωμανοι ΚΑΙ σε γλεντανε…εσυ μονο χορευτρια εισαι ρε φλωραντζω!

  202. Τέλος Χαρτοσήμου said

    Τι άλλο θα δούμε, από την καφρίλα που αυξάνεται και πληθύνεται, σε επικίνδυνα μονοπάτια, πλέον.

    Καλάσνικοφ σε συμπλοκή χούλιγκαν στην Κόρινθο

    Δύο τραυματίες από πυροβολισμούς ανάμεσα σε οπαδούς Ολυμπιακού – ΠΑΟ.

    Αιματηρή συμπλοκή με καλάσνικοφ μεταξύ χούλιγκαν του Παναθηναϊκού και του Ολυμπιακού έγινε μισή ώρα μετά τα μεσάνυχτα της Παρασκευής (06/05) στην Κόρινθο. Τρεις άγνωστοι που εκτιμάται ότι είναι οπαδοί του Ολυμπιακού πυροβόλησαν εναντίον εφτά οπαδών του Παναθηναϊκού, με αποτέλεσμα να τραυματίσουν στα πόδια δύο από αυτούς ηλικίας 27 και 28 ετών.

    Το επεισόδιο ήταν συνέχεια μιας άλλης συμπλοκής που είχε γίνει νωρίτερα έξω από το σύνδεσμο φιλάθλων του Ολυμπιακού στην Κόρινθο.

    Συγκεκριμένα, όπως έγινε γνωστό, μετά την πρόκριση του Παναθηναϊκού στον τελικό του φάιναλ φόρ της Βαρκελώνης, στο μπάσκετ, μια ομάδα οπαδών του Παναθηναϊκού πήγε στο σύνδεσμο του Ολυμπιακού και επιτέθηκε απέναντι σε όσους βρίσκονταν μέσα εκείνη την ώρα.

    Στο σημείο έφτασαν αστυνομικές δυνάμεις και έτρεψαν σε φυγή τους νεαρούς, οι οποίοι όμως έκλεισαν «ραντεβού» για αργότερα προκειμένου να λύσουν τις «διαφορές» τους στη διασταύρωση των οδών Καλλιθέας και Αϊδινίου.

    Εκεί πήγαν οι επτά οπαδοί του ΠΑΟ όπου δέχθηκαν τους πυροβολισμούς από τρεις του Ολυμπιακού που είχαν πάει οπλισμένοι στο ίδιο σημείο.

    Οι δύο τραυματίες διακομίστηκαν και νοσηλεύονται εκτός κινδύνου στο νοσοκομείο Κορίνθου. Στον τόπο του επεισοδίου από τους αστυνομικούς βρέθηκαν δώδεκα κάλυκες διαμετρήματος 7,62 χιλιοστών.

    Οι δράστες αναζητούνται ενώ προανάκριση γίνεται από το τμήμα ασφάλειας Κορίνθου.

    Αναλυτικά το δελτίο της Αστυνομίας αναφέρει:

    «Από το Τμήμα Ασφαλείας Κορίνθου σχηματίζεται δικογραφία κατά αγνώστων δραστών, για απόπειρα ανθρωποκτονίας κατά συναυτουργία, συμπλοκή, παραβάσεις του νόμου περί όπλων κ.λπ.

    Ειδικότερα, την 00:30΄ώρα σήμερα (07-05-2011) στην Κόρινθο, τρεις (3) άγνωστοι δράστες πυροβόλησαν κατά επτά (7) ημεδαπών, με αποτέλεσμα να τραυματιστούν στα πόδια δύο από αυτούς, ηλικίας 28 και 27 ετών.

    Οι τραυματίες διακομίστηκαν και νοσηλεύονται εκτός κινδύνου στο Γενικό Νομαρχιακό Νοσοκομείο Κορίνθου. Από το χώρο του συμβάντος περισυλλέγησαν δώδεκα (12) κάλυκες των 7,62 mm .

    Είχε προηγηθεί επεισόδιο, στην πόλη της Κορίνθου μεταξύ ατόμων, τα οποία στη συνέχεια συναντήθηκαν και πάλι στο χώρο που έλαβε χώρα το περιστατικό. Από το Τμήμα Ασφαλείας Κορίνθου, που διενεργεί την προανάκριση, γίνονται έρευνες για τον εντοπισμό και τη σύλληψη των δραστών».

  203. Κλέων Νεμέας said

    Λέει ο Ούγκας-4 στο σχόλιο 198

    koita kati flwrous re..
    milaei o allos o klewn (kopse onoma pou dialekse to flwraki) pou einai vazelos o karafasistas tou kerata..
    re zwo ante pane kane kamia nopo gamw ton vazelo sou ton gamimeno..opou se xoume vrei se xoume treksei re zwo..kai milas?
    kai trexate kai trexame kai den sas prolavainame..

    Τελικά, σε έιχαμε παρεξηγήσει, ρε Ούγκα ότι είσαι βλαμμένος ντιπ και ανεγκέφαλος. Εσύ είσαι διάνοια, ρε σεις!!! Μεγάλο μυαλό, και φοβερή αντίληψη, δεν του ξεφεύγει τίποτα μιλάμε.
    Καλά για το «karafasistas tou kerata», για να το λες, κάτι θα ξέρεις εσύ. Αλλά για το «vazelos», αυτό πώς σου ήρθε ρε γίγαντα της εξυπνάδας? Από που ρε μυαλό 7χρονου έβγαλες αυτό το συμπέρασμα? Πας καρφί για Νόμπελ μαλακίας, είσαι μιλάμε για το Πανεπιστήμιο ν’ αποκτήσεις δική σου έδρα να κηρύττεις όλα αυτά τα ανεπανάληπτα.

  204. Κλέων Νεμέας said

    @Κοϋνερ, 203
    Γιατί φωτοσοπιά έβγαλες τη φωτογραφία της ΝΟΠΟ? Μια χαρά είναι, και το «Sieg Heil» ανορθόγραφο, ταιριάζει απόλυτα. Μια χαρά αληθινή φαίνεται η φωτογραφία του Ούγκ-4.

  205. κ. θεμελης said

    καλα. και μενα φωτοσοπια μου φαινεται. και να μην ειναι, ειναι παντως παμπαλαια. ο παναθηναϊκος αυτη τη στιγμη ειναι απο τις ελαχιστες ομαδες που δεν υπαρχει φασιστικο μπλοκ στις εξεδρες. η νοπο, ακομη κι αν υφισταται, ειναι εντελως αποκομμενη απο τους φιλαθλους. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ περιπτωση να εμφανισθει τιποτε αναλογο στην εξεδρα οργανωμενων. και, αν θυμαμαι, ο παναθηναϊκος ειναι η μονη ομαδα που οι ιδιοκτητες ΔΙΕΛΥΣΑΝ εντελως τους οργανωμενους το 82 (αν θυμαμαι), οταν εμφανισθηκε η εν λογω φασιστοομαδα. χωρις να υπολογισουν τιποτε, ουτε εισιτηρια, ουτε υποστηριξη ουτε τιποτα. βλεπετε αλλη διοικηση να εχει διαθεση να διαλυσει τα οργανωμενα φασιστομουτρα στυλ ουγκα, ας πουμε; κατι μακεδονες, κατι ιερους λοχους, κατι misfits κλπ;; απολυτως τιποτε. επισης ο παναθηναϊκος ειναι η ΜΟΝΑΔΙΚΗ ομαδα που ΟΛΗ η εξεδρα φωναζε συνθηματα για την δολοφονια του αλεξη γρηγοροπουλου, και κατα του κουγια. οχι αναρχομαλακιες στυλ ουγκα, αλλα οργανωμενα συνθηματα για την δολοφονια.

  206. Navajo said

    Ε όχι και η μοναδική Κοσμά μου 🙂

    Η φωτογραφία της ΝΟΠΟ που έβαλε ο ούγκανος είναι αυθεντική από το 1980-81. Αυτοί δεν ήταν παραπάνω από 10 άτομα. Αυτοί πάντως ήταν η αφορμή για να διαλύσει όλους τους συνδέσμους τότε ο Βαρδινογιάννης.

  207. κ. θεμελης said

    χαιρομαι πολυ που δεν εινια ο παναθηναϊκος ο μονος. θυμαμαι παντως οτι ανατριχιασα στο γηπεδο, οταν σηκωθηκαν ΟΛΟΙ και φωναζαν συνθηματα για τον αλεξη. επισης μετα επεσε πολυ γελιο με τα συνθηματα, ειρωνικα και με πλακα, κατα κουγια…δυστυχως δεν τα θυμαμαι πια. αν λες για νοπο, οχι δεν ηταν 10. ηταν πολυ περισσοτεροι. ισως ομως πραγματι ο γ. βαρδινογιαννης το ειδε σαν καταλληλη αφορμη να διαλυσει τα παντα, διοτι ποτε οι παναθηναϊκοι δεν τον ειχαν για…θεο, οπως, επιτρεψτε την συγκριση, οι γαυροι τον κοκκαλη και τωρα τον μαρινακη. παντως φασιστες οντως δεν μπορουν ουτε γι αστειο πια να εμφανισθουν στις εξεδρες παναθηναϊκου. δυστυχως φασιστομουτρα υπαρχουν πολλα στις ομαδες και δυστυχως παλι, υπαρχει ανοχη απο βλακομουτρα τυπου αυτου που γραφει παραπανω. βεβαια, σιγα-σιγα εχει μπει στα σαλονια και ο λογος του καρατζαφερη που ειναι πιο επικινδυνα φασιστικος και «πιανει»…μεσω των φιλικων καναλιων.

  208. OUGKAS 4 said

    ti les vre mpoufe themeli pou den kses ti sou ginetai pou tha me peis oti tin ekana kai photoshop re ilithie..
    alla ti na perimenw pou na poume eisai pitsirikos kai den kses ti se ginetai..
    akou ekei den ypirxe i nopo ki an ypirxe itane liga atoma..
    ti malakies tha akousw..

    loipon pitsiriko gia na mathaineis..i nopo itane ap tis pio megales opadikes organwseis tote ston vazelo..
    o vazelos eixe tous prwtous fasistes skinheads tis elladas..
    koinws oli tin palia fournia ta palikaria tou kostelou..ton gnwsto politiko pou twra einai stis takseis tou laos kai palia kratouse maderia ton m..v..

    i nopo den eixe mono vazelous eixe kai pollous allous…kai emeine gnwsti kyriws gia tis ratsistikes tis epitheseis stis perioxes zwgrafou ampelokipwn kai ilisiwn..perioxes opou drousane palioi fasistes skinheads..

    ma poso asxetoi mporei na eiste me ta opadika…
    edw pera zitima 1 me 2 atoma na kseroun ti paizei..

    kai genikotera o vazelos symvolize anekathen tin megaloastiki taksi..kai auto to kseroun kai oi petres..asxeta twra pou oloi to paizoun apolitikoi gia na pairnoun opadous..
    gnwstes einai kai oi dilwseis tis despoinas papadopoulou gynaikas tou gewrgiou papadopoulou pou leei oti o telikos tou wembley pou pige o vazelos itane sike…to mats me ton erythro astera..ki oti to eixane plirwsei i xounta pros xari tou vazelou..
    gkegke?

  209. κ. θεμελης said

    μαθε να διαβαζεις. μαλακα. ειπα εγω οτι η νοπο ηταν λιγοι;
    ακου αμορφωτο φασιστοσκουπιδο, αν εχεις μυαλο, βαλτο λιγο να κουνηθει το ακουνητο. και τα κουτακια στο σκουπιδι που εχεις για μυαλο, κουνα τα λιγακι, γιατι σκουριασαν. που θα μου φερεις και τη δεσποινα σαν αποδειξη. βλακομουτρο. που θα με πεις και πιτσιρικο. στο ουεμπλεϋ ημουν μεσα, βλακοσπορε.
    που θα μιλησεις εσυ για το τι ειναι ο παναθηναϊκος, αχρηστο φασιστακι.

  210. Mougkas said

    Eμένανε πάντως, όχι ότι με κόφτει κιόλας, ο Ούγκας μου μυρίζει ΒμΤ 🙂
    Με το παρδόν οικοδέσποινα άμα πέφτω έξω, αλλά είπα να αφήσω κι εγώ τα δυο μου σέντσια,
    σε ένα από τα καλύτερα flamewars που χω παρακολουθήσει απο καταβολής ιντερνετίου,
    που, συν τοις άλλοις, δίνει νέο νόημα στη φράση trivial pursuit (για καλό το γράφω αυτό – καθείς και τα βίτσια του).

    Στο κυρίως θέμα: Τελικά πόσα κιλά αναρχική ήταν η Παναχα?
    [το αρθρο σίγουρα θέλει ..αναδιάρθρωση]

    —–
    Το ποδόσφαιρο στην Αγγλία είναι το άθλημα του λαού.
    Στην Ελλάδα είναι το άθλημα του λαϊκού.

  211. panaxamou said

    http://el.wikisource.org/wiki/%CE%9B%CE%BF%CE%B3%CE%BF%CE%B4%CE%BF%CF%83%CE%AF%CE%B1_%CE%A0%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%87%CE%B1%CF%8A%CE%BA%CE%BF%CF%8D_%CE%93._%CE%A3._1893

    Έβαλα τη Λογοδοσία του Παναχαϊκού το 1893 στη Βικηθήκη για να μπορεί να αποτελεί πηγή αναγνωρισμένη για όσους η ιστορία είναι απλωμένη μόνο πάνω στο δίκτυο και βαριούνται να γυρίσουν και τις σελίδες κανενός βιβλίου.
    Εκτός από το πρωτότυπο στο Μουσείο Τύπου της ΕΣΗΕΠΗΝ στην Πάτρα (Μαιζώνος 200), υπάρχει και στο βιβλίο Τα Σχολεία τα Λαϊκά του Νίκου Φ. Τόμπρου – Πατραϊκοί σύλλογοι και η φιλεκπαιδευτική τους πολιτική (1876 – 1915)- Εκδόσεις ΤΟ ΔΟΝΤΙ – ISBN : 960-88046-6-3. Οι εκτός Πατρών μπορείτε να το βρείτε και εδώ: http://www.ebooks.gr/book/193604

  212. panaxamou said

    Επειδή μερικοί δεν μπορούν να καταλάβουν το μέγεθος της Παναχαϊκής
    Ας μας πουν ποια ομάδα ίδρυσε τον ΣΕΓΑΣ, αν ξέρουν (Ιδέα της, πρότασή της και υλοποίησή της)
    Απαντήστε παρακαλώ
    Άλλη φορά θα βάλω άλλη ερώτηση

  213. κ. θεμελης said

    να χαιρονται τα λαϊκα κοριτσια.
    τελικα οχι μονο αναρχικοι ιδρυσαν την παναχαϊκη, αλλα και τον σεγας, ισως και την ουεφα, εφηυραν πιθανως και την μεταλικα και οπως παει σιγα-σιγα θα μαθουμε οτι εβαλαν και τα θεμελια του νεοελληνικου κρατους. Η μεγαλυτερη ομως προσφορα των αναρχικων της πατρας ειναι οτι ανεδειξαν εξ απαλων ονυχων και τον σημερινο αξιο Πρωθυπουργο μας!

  214. Κλέων Νεμέας said

    @Μούγκας, σχόλιο 210
    Οχι, πέφτεις έξω. Ο Ούγκας είναι αυθεντικό πρόσωπο, μπορώ να το επιβεβαιώσω βλέποντας την ΙΡ του κ.λπ.
    Και σε μένα, όπως φαντάζομαι και σε όλους/ες, έχει κάνει εντύπωση το στυλ του. Αν δεν υποδύεται τον τρελαμένο χούλιγκαν μπάχαλο ΠΑΟΚτζή κάποιο μεγάλο ταλέντο, και αν δηλαδή είναι πραγματικό και αυθεντικό πρόσωπο, τι να πω, respect σε τόση γνήσια και αυθεντική οπαδική καφρίλα.

  215. κ. θεμελης said

    φυσικα ειναι υπαρκτος καφρος. εντουτοις δεν ξερω αν αξιζει θαυμασμου, ειναι συνηθισμενο ειδος χαμενων κρεττινων που νομιζουν οτι η σωτηρια θα ερθει απο τα επεισοδια στα γηπεδα κατα της αστυνομιας ή της αντιπαλης ομαδας. τα οποια επεισοδια γινονται βεβαια μονο οταν η ομαδα χανει, αλλοιως καθονται σαν χανοι. προσφατο παραδειγμα το συνθημα καφρων του παοκ «κυπελλο ή εμεις ή κανεις». τα πιστευω τους ειναι γνησια φασιστικα και προσαρμοσμενα στην τρεχουσα «ηθικη» των αγραμματων ουλτρα συντηρητικων μικροαστων-κοινωνικου περιθωριου, πχ η πρωτη αποψη που εξεφρασε ειναι οτι οι γυναικες δεν κανει να ασχολουνται με ποδοσφαιρο, αλλα με πλυσιμο. επισης οτι σοβαρα ζητηματα ειναι μονο το σκατολοϊδι που βρισκεται στο κενο που θεωρουν οτι ειναι το κεφαλι τους. και οτι οι αλλοι γραφουν εδω μπας και πηδηξουν την βασιλικη, την οποιαν ομως φαντασιωνεται σαν κνιτισα οπως την εχει στο μυαλο του απο τα 80’ς….χοντρη με σπυρια, ταγαρι κλπ. και ενω το ξυλο στους οπαδους αλλων ομαδων ειναι τρεχουσα ηρωικη δραστηριοτητα, θεωρουν ταυτοχρονα οτι το ποδοσφαιρο «ενωνει τους λαους», αλλα ευχαριστως στα διαλειμματα θα πλακωναν μεταναστες στο ξυλο. ειναι το φυτωριο ηλιθιων απο οπου αντλουν νεα φυντανια η χρυση αυγη και αλλες πολιτιστικες ομαδες. ξερουν αυτοι οτι στις κερκιδες ο φασισμος ειναι διαχυτος και οι συνωθουμενοι ακολουθουν οποιονδηποτε φωναζει δυνατα. κλασσικη περιπτωση χαμενου κορμιου ειναι ο ουγκας.

  216. panaxamou said

    Αγάπητέ Κ. Θέμελη, δεν είναι έγκλημα να μην γνωρίζεις την ιστορία του αθλητισμού, άλλωστε δύσκολα θα την μάθεις διαβάζοντας οπαδικό αθλητικό τύπο της Αθήνας.
    Επειδή εγώ μπορεί να λέω και ψέματα, πήγαινε στο επίσημο σάϊτ του ΣΕΓΑΣ να μάθεις τίποτα χρήσιμο για να μην εκτίθεσαι
    http://www.olympics.segas.gr/olympics/gr/history/history5.asp

    Να βάλω κανένα άλλο κουϊζ; Έχω ένα που μπορεί να σου πέσει δυσκολοχώνευτο

  217. κ. θεμελης said

    δεν διαβαζω αθλητικο τυπο. η ιστορια του αθλητισμου ανηκει στα εντελως περιφερειακα ενδιαφεροντα μου. αν ειδες παραπανω μαλιστα, καταληγω και στο συμπερασμα οτι πιθανως η παναχαϊκη εχει σχεση με αναρχικους. μη μου βαλεις κουίζ. με κουραζουν αυτοι που το θεμα τους πρεπει να ειναι παρα πολυ σημαντικο θεμα για ολους. επισης με κουραζουν αφορητα οποιοι δεν εχουν ιχνος χιουμορ ή εστω πλακας. αν ειναι ετσι, προτιμω να βριζομαι με τον ουγκα.

  218. κ. θεμελης said

    α, για ναμαι απολυτως ειλικρινης διαβαζω σπανιως καποια ειδικα θεματα αθλητισμου που μ’ενδιαφερουν σε αθλητικες εφημεριδες, ή μαλλον στα σαϊτ που τυχον εχουν. ειδικα ο οπαδικος τυπος μου δημιουργει αλλεργιες, τον σιχαινομαι.

  219. Mougkas said

    Κλέων, φχρστω για τη διευκρίνιση, αλλά φαντάζομαι έπιασες το συλλογισμό μου, δεδομένου ότι ο ούγκας είναι προφανές,από ορισμένες σοβαρές αποστροφές που του ξεφεύγουν(?), ότι υποκρίνεται τον (εντελώς) κάφρο και προσπαθεί να ψαρώσει κόσμο με τα σεξοσεξιστικά του (κοινώς τρολλάρει), αποδεικνύωντας έμπρακτα τη γενικότερη θέση, όπως τουλάχιστον την αντιλήφθηκα εγώ, της ΒμΤ,
    που χοντρικά είναι ότι αναρχία και (ποδοσφαιρική) καφρίλα ΔΕΝ πάνε χέρι χέρι.
    Κάτι που φρόντισε να το επιβεβαιώσει η σημερινή επικαιρότητα (με τους τραυματίες από την επίθεση στην Καλλιδρομίου) με τον χειρότερο δυνατό τρόπο. [Ή τον καλύτερο, εξαρτάται which side are you on boy…]

    Και που να ξερε, εφόσον σε πιστεύω ότι η ΒμΤ και ο ούγκας δεν έσονται εις σαρκαν μίαν και μοναδικήν, ότι η Βασιλική είναι (Μ)παοκτζού! [για να μην αναρωτιέστε, scripta manent ακόμη και στο ιντερνέτι]

  220. panaxamou said

    Παρότι απευθύνομαι σε συγκεκριμένα άτομα οι ερωτήσεις μου είναι ρητορικές.

    Ένας αναγνώστης αθλητικού τύπου των Αθηνών, ποιά ομάδα θα μπορούσε να θεωρεί ως την πιό δημοφιλή στην Ελλάδα τη δεκαετία του 20;

    Ζητώ και προκαταβολικά συγγνώμη για τις κουραστικές ερωτήσεις που βάζω.

  221. Κλέων Νεμέας said

    @Μούγκα.
    Σωστά την κράτησες την πληροφορία από τα σκρίπτα που μάνεντ στο ιντερνέτι.
    Βασιλική (που λείπει και θα λείψει για λίγο καιρό) = μΠΑΟΓΚ, φόλα μιλάμε.

    @Πανάχαμου.
    Ελα ρε που ζητάς και συγγνώμη. Γράφε ό,τι γουστάρεις, χωρίς να σκέφτεσαι τα πως και τα γιατί, και χωρίς συγγνώμες. Μήπως αυτό δεν κάνουμε όλοι μας?
    Ποια είναι η ομάδα η δημοφιλής τη δεκαετία του ’20? Και με τι κριτήρια? Ογκου οπαδών, ας πούμε?

  222. OUGKAS 4 said

    malaka themeli an isoun esy sto webley egw eimai o papas tis enorias sou paliomalaka..pou mas eleges oti i fwtografia pou postarisa me tin nopo itane photoshop..palio zwo oute kses ti sou ginetai isoun kai sto webley malaka..se kana gyradiko tis geitonias sou mporei na isoun..
    pou me gines kai vazelos kai oute kses ti symvolize o vazelos..

    oso gia to allo to poustaki ton klewn (kopse onoma re file klewn kai egw klaiwn apo ta gelia file) pou koitaei kai tis ip..giati einai praktorakos fasistakos..egw den exw na krypsw tipota paliomalaka..gamw tin kgb sou me poio dikaiwma koitas ip re skatokathestwtike?
    sou dwsa egw to dikaiwma na deis tin ip mou? lege re malaka…fasista gamw to theo sou malaka..an eisai magkas pes eimai flwros kai osoi exoun antitheti apopsi me mena koitaw tin ip tous kai tin dinw stin gada giati eimai roufianos kai tsatsos tou systimatos..palio lesi

    pisw ston malaka ton themeli..
    den eimai sexistis re ilithie alla pws na to kanoume an den kses min milas gia podosfairo..to idio lew kai se sena..pane gia plysimo gia mpougada gia enasxolisi me kana ping pong re file alla afou den kses apo podosfairo ti asxoleisai? giati kaneis tetoio thema? ti eksypiretei?
    esy eisai fasistas palio malaka pou tha me peis oti exw sxesi kai me xrysh augh..palio malaka otan exoume antitheti apopsi apo sena eimaste fasistes e? epeidi den eimai flwraki san kai sena..

    re malakes me aidiazete..katheste 20 malakes kagkoures kai 1 psofia gomena pou grafei malakies kai to mono pou lete einai yes sir..
    kai malakia stous opadous tis panaxaikis pou kathontai kai apantane sta zwa pou KSAFNIKA thymithikane na kanoun ena arthro gia to poso anarxiki einai i panaxaiki..

    sta arxidia mas re malakes kai ta arthra sas..

    emeis goustaroume mpaxala to katalavainete?
    egw oli mera prizomai sto gymnastirio gia na sas rixnw mapes kai sas kai tous filous sas tous fasistes tous deksious..gt sas grafw olous sta arxidia mou..mono ligoi anarxikoi lene..metrimenoi sta daxtyla oi ypoloipoi einai thewritikoi tou kwlou..

    pws pernaei o vazelos tin tsimiski? me to gkazi patimeno kai me to parmpriz spasmeno pws pernaei o vazelos tin tsimiski -4-
    fasistes koufales erxontai kremales -4-

    ps: osoi me lene troll tous gamaw kai autous tin mana..

    ps2: ton eleuthero mou xrono h’ gamw h’ gamw kai dernw kati flwrakia opws eseis..

    ps3: vasiliki parata tous ilithious na poume..den poulane allo…den varethikes tous mouxles? fainesai fino gomenaki ksigisou swsta kserw gw na swtheis oso einai kairos..san symvouli sto dinw pou paizei na eimai kai poly megalyteros sou..kopse tin malakia oso einai kairos..
    giati me tetoies pipes pou grafeis tha meineis mia zwi agamiti..kai auto einai de facto..

  223. Κλέων Νεμέας said

    Ούγκα, αφού ξέρεις ότι σε πάω πολύ ρε ανώμαλε τύπε, γιατί με καθυβρίζεις ρε στραβό πείραμα της φύσης?

    Λοιπόν, άκου, για να μην τυχόν γίνουν άλλες παρεξηγήσεις.

    Σε κάθε σχόλιο που γράφεται, η υπηρεσία που «στεγάζει» το μπλογκ, η wordpress ενημερώνει τους διαχειριστές με ένα ημέηλ που έχει όλα τα στοιχεία του σχολίου,
    δηλαδή όνομα/ψευδώνυμο, λογαριασμό ημέηλ (που πρέπει να είναι αληθινός -μην κοιτάς που εσένα σε αφήνω να γράφεις παρότι έχεις δώσει ψεύτικο ανύπαρκτο λογαριασμό ημέηλ -η τακτική είναι αυτή: ψεύτικο ημεήλ = σβήσιμο), και τέλος ΙΡ.
    Δηλαδή, βλαμμένε κάφρε, δεν έψαξα τίποτα εγώ για σένα, αλλά οι πληροφορίες έρχονται από μόνες τους, και είναι κατά κάποιο τρόπο, ένα ας το πούμε «συμβόλαιο» μεταξύ των χρηστών, μια σύμβαση:
    ότι όλοι δηλώνουν πως τα στοιχεία τους είναι πραγματικά, και μπορούν να ελεγχθούν ανά πάσα στιγμή.
    Εσύ που είσαι αντικοινωνικός τύπος, έδωσες ψεύτικα στοιχεία, αλλά, είπαμε, δεν πειράζει, σε αφήνουμε να γράφεις, γιατί είσαι μοναδικό είδος αντι-ανθρώπινου είδους.

    Και εννοείται ότι τα στοιχεία σου όλα ήδη τα έδωσα στη ΓΑΔΑ, στον Σφακιανάκη, στη Δίωξη Ηλεκτρονικού Εγκλήματος.
    Μη μας περνάς για φλώρους δηλαδή.

  224. κοϋνερ said

    axaxxaχαχαχαχα….γεια σου ρε κλεωνα βμ. παιζει παντως και να εισαι πιτσιρικα αγαμητη….ενω ο ουγκας ή γαμαει, ή γαμαει και δερνει…ή γαμιεται και τον δερνουν…μιλαμε αφασικη συζητηση. σκετη απολαυση. παντως στα σοβαρα τωρα, παιζει «αναρχια’, αναρχια, μπαχαλο και μικροαστικος συντηρητισμος να παιζουν μαζι καμμια φορα….δες καλλιδρομιου.
    παντως βασιλικη γουσταρω τις αποψεις του αφασικου φασιστομουτρου ουγκου για σενα….κατι μεταξυ φινας γκομενας και αγαμητου τριαξονικου με σπυρια παιζεις….μωρο μου εσυ…

  225. κ. θεμελης said

    ρε, εδωσες τα στοιχεια του στον νοτη;;

    (πσστ….μην μου εξηγησεις…παλι, ξερω ποιος ειναι ο βοσκοπουλος. ο τολης)

  226. Κλέων Νεμέας said

    @Κοσμά,
    Κοσμά, η Βασιλική μου είπε να σου μεταφέρω (δεν θυμάμαι ακριβώς τα λόγια, αλλά το νόημα είναι αυτό):
    Η καθεστωτική ομάδα του βάζελου, ακριβώς με τη λήξη του εμφυλίου, Σεπτέμβριος του 1949, πήγε με στρατιωτικό βασιλικό αεροπλάνο στο γήπεδο της Καστοριάς (από τα λίγα με χορτάρι) για να παίξει, ως πρωταθλητής Ελλάδας, με τον πρωταθλητή Θεσσαλονίκης, Αρη σκώληκα.
    Επαιξαν, προσοχή εδώ, για το έπαθλο, το «αθλοθετηθέν υπό της Αυτού Μεγαλειότητος, τον Βασιλέα Παύλο», που ονομαζόταν:
    ΚΥΠΕΛΛΟ ΒΙΤΣΙ !!!

    Κοσμά, μετάφερε το (μου είπε) αυτό στους φίλους σου τους μοντερνο-νεοκάφρους τους βάζελους εκεί στο γκρουπ (που δεν θα έχουν ιδέα),
    και εάν τυχόν έχουν τίποτα σχόλια, ας τα γράψουν εδώ, για να τα δει αργότερα (η Βασιλική).
    Αλλά, λέει, τι σχόλια να κάνουν τώρα, για τα χαΐρια και τις πομπές της καθεστωτικής βαζελο-ομάδας?
    Κύπελλο Βίτσι, το πήρανε κιόλας, και το βάλανε στην προθήκη με τα έπαθλα, σα δεν ντρέπονται λίγο, για να γιορτάσουν μαζί με τους μοναρχοφασίστες (sic) τη λήξη του … συμμοριτοπόλεμου, έτσι δεν είναι?

    1949-09-19-ΗΧΩ-ΣΕΛ-01-Παναθηναϊκός Αρης 2-1 Κύπελλο Βίτσι – Τμήμα

  227. Κλέων Νεμέας said

    Οσο για τον Ούγκα-4, από τη στιγμή που παραβίασε τόσους νόμους (χρειάζεται να απαριθμήσω τα κακουργήματα και τα πλημμελήματα που προκύπτουν μέσα από τα γραπτά του και τη δράση του γενικότερα?),
    ήταν επιβεβλημένο να πάμε και να τα πούμε όλ αυτά στις αρμόδιες αρχές, δηλαδή εισαγγελέα υπηρεσίας, αστυνομία, ασφάλεια και δίωξη ηλεκτρονικού εγκλήματος.

    Αλλά δεν τον βλέπω, έχει καιρό να φανεί. Αν τον μπουζουριάζανε, θα το γνωρίζαμε (για να δώσουμε κατάθεση ενωμοτί κ.λπ).
    Μάλλον ο φλωρόπουστας φοβήθηκε, για αυτό δεν γράφει άλλο εδώ.
    Από λόγια καλός είναι, μάγκας μεγάλος και αρχινταβατζής, αλλά μόλις δει τα σκούρα, λουφάζει ο φλώρος, μα τί φλώρος!!!!!!!
    Χαχαχαχα, η παλιαδελφή!!!

  228. κ. θεμελης said

    ευχαριστω για τη διαβιβαση, κλ. νεμεας. μου τα κολλησε και στη μουρη στο fb. ομολογω οτι δεν καταλαβαινω τι ακριβως την εντυπωσιαζει, αλλα της τα λεω και κει. ισως γραψω καποια στιγμη και δω. μαλλον ανηκουν στην ιδια κατηγορια στο μυαλο της με τα αλλα που ειχε ανεβασει προ καιρου, με αντικειμενο τον αγιασμο στην λεωφορο αλεξανδρας επι χουντας παρουσια παππα και δημαρχου. κι αυτο το ειχε βρει εξαιρετικα εντυπωσιακο και παλι δεν ειχα καταλαβει, αλλα δεν με ειχε τιμησει με καποιαν απαντηση.
    αυτο που παντως εντυπωσιαζει εμενα ειναι οτι αποκαλει καποιους ανθρωπους με τους οποιους συνομιλησε ιντερνετικα και ειναι φιλοι μου «μοντερνο-νεοκαφρους βαζελους», πραγμα εξαιρετικα προσβλητικο γι’αυτους και μαλιστα χωρις να την εχουν προκαλεσει. φυσικα και για μενα.

  229. κοσμάς θέμελης said

    βλεπω οτι δεν υπαρχει ξεχωριστη αναρτηση για το θεμα στο μπλογκ, αλλα μονο εδώ και στο φείσμπουκ,οποτε μεταφερω εδω τα σχολια μου:

    ναι, προφανως ετσι θαναι. τι ακριβως σ’εντυπωσιαζει; οτι πρωταθλητης ελλαδας ηταν ο βαζελος; οτι πρωταθλητης θεσ/νικης ο σκωληκας; οτι θεσμοθετηθηκε απο την ΑΜ βασιλεα παυλο; οτι εγινε στην καστορια; οτι ειχε χορταρι το γηπεδο; (αυτο εντυπωσιαζει εμενα). οτι ονομαζοταν κυπελλο βιτσι; (και οχι γραμμου-βιτσι;) Το οτι το εβαλαν στην τροπαιοθηκη; (αντι στις τουαλετες πχ;). Τι ακριβως ειναι εντυπωσιακο;
    Πολυ θα ηθελα μιαν απαντηση στο ερωτημα πανω. και αν δεν ειναι σαφης ο λογος που ρωτω, ας θεσω ενα παραπλησιο ερωτημα: Αν πχ πρωταθλητης ελλαδος ηταν ο Απολλων Αθηνων και Θεσ/νικης ο ΠΑΟΚ θεωρεις βεβαιον ή πιθανον ότι θα αρνιοντουσαν να παιξουν; Επειδη θα ειχαν πλανταξει στο κλαμα και στην οδυνη που κερδισαν οι «μοναρχοφασιστες» και τελειωσε ετσι ο εμφυλιος;

    Κι αλλη μια παραπλησια ερωτηση για να ακονισουμε και την ιστορικη μας φαντασια με μιαν (οχι εντελως απιθανη υποθεση): Αν υποθεσουμε προς στιγμην οτι η εκβαση του εμφυλιου ηταν αντιθετη και κερδιζαν οι «δημοκρατικοι» και θεσμοθετουσε το κυπελλο Βιτσι ο «προεδρας της ελληνικης σοσιαλιστικης δημοκρατιας ν. ζαχαριαδης», πιστευεις οτι ο πρωταθλητης ελλαδας και ο πρωταθλητης θεσ/νικης θα αρνιοντουσαν να παιξουν;

    (περιπαικτικον ερωτημα που βασιζεται σε μια σκεψη του αλεξανδρου κιτροεφ): Η να θεσμοθετουσε ο Σταλιν το κύπελλο της Ελληνικης Σοσιαλιστικης Δημοκρατίας «Ν. Ζαχαριαδης». Και ο Αρης να ειχε μετονομασθει σε Δυναμο θεσσαλονικης, ομαδα της λαϊκης χωροφυλακης. Μονο θαπρεπε να βιαζοντουσαν, μη και η Θεσσαλονικη ανακηρυσσοταν τιποτε ανεξαρτητη, αυτονομη, ημιαυτονομη….

  230. κοσμάς θέμελης said

    Αυτο που εντελει θελω να πω ειναι οτι τα σχετικα θεματα ειναι εξαιρετικα ενδιαφεροντα. και πολυ καλα κανει η βασιλικη που τα φερνει. Αυτο ομως που ειναι πολυ αμφιβολο, ειναι τα σχολια της, διοτι δειχνουν εξαιρετικη συγχυση και μαλλον αδυναμια να αντιληφθει το ιστορικο πλαισιο της εποχης. θα μπορουσαν αναμφιβολα να γινουν ενδιαφερουσες σκεψεις και συζητηση, αλλα οχι του στυλ: ‘καθεστωτικη βαζελο-ομαδα», «νικη των μοναρχοφασιστων που τη γιορτασαν μαζι με τους βαζελους πόυ νικησαν», η δε εκφραση «στρατιωτικο βασιλικο αεροπλανο»ειναι αστεια απο μονη της, χωρις αλλη σκεψη…δηλαδη, τι; δεν πηραν την πτηση της Ολυμπιακης; Μηπως θα επετρεπετο να ειναι στρατιωτικο, αλλα θα επρεπε να εχει κηρυχθει προηγουμενως αντιβασιλικο; Τα περι «καθεστωτικου βαζελου» ειναι επισης αστεια. περα απο το οτι μεταδιδει μια σημερινη εκτιμηση του χυδην οχλου (ετσι ΑΚΡΙΒΩΣ), υπονοει επισης και υπαρξη «αντικαθεστωτικων’ ομαδων. Ποιες ηταν αυτες; παντως η βασιλικη ξερει ασφαλως οτι η πρωτη ελληνικη σημαια που υψωθηκε στην αθηνα επι κατοχης ηταν στο γηπεδο του Παναθηναϊκου ΠΡΙΝ την αποχωρηση των γερμανων, οτι υπηρχαν παικτες που ηταν οργανωμενοι και συμμετειχαν στην Αντισταση, οτι το ΚΚΕ εκανε ΔΥΟ συγκεντρωσεις στο γηπεδο του Παναθηναϊκου πριν τον Εμφυλιο, οτι υπηρχε ΕΑΜ Παναθηναϊκου (η ιδια το εχει πει), και ολα αυτα ενω ισχυρος ανδρας του Παναθηναϊκου ηταν επι δεκαετιες ο Απ. Νικολαϊδης, με ανεκτιμητη προσφορα στον ελληνικο αθλητισμο, που πιθανωτατα ηταν δεξιος. Συνεπως η κριση περι «καθεστωτικης» ομαδας ειναι της πλακας. Η εν παση περιπτωσει δεν «διακρινει». εκτος αν αρκει οτι ηταν η μεγαλυτερη ομαδα οχι μονο της πρωτευουσας, αλλα και της Ελλαδας εκεινη την εποχη. Εκτος κι αν ο Ολυμπιακος με τους 5 αδελφους Ανδριανοπουλους στην συνθεση της ομαδας και στην διοικηση ηταν…αριστερη-λαϊκη ομαδα, οποτε γελαν κι οι κοτες…Οι χαρακτηρισμοι δε της βασιλικης ασφαλως δεν ταιριαζουν οταν, υποτιθεται, οτι προκειται για «ιστορικη» προσεγγιση. εκτος αν προκειται για χαβαλε και πειραγμα απο μπαοκτζου προς βαζελους, οποτε παω πασσο που λενε.

  231. κοσμάς θέμελης said

    σχολιο του κ. καλφ. στο θεμα περι κυπ. βιτσι:
    H απόλυτη παράνοια!!!
    Δεν έχει νόημα καμία αντιπαράθεση και κανένα επιχείρημα, όλα οδηγούν σε ένα «ύψος βλακείας δυσθεώρητον»!!!
    Το «αστείο» είναι χοντροκομμένο, άρα και κακόγουστο, κι όπως έλεγαν κι οι παλιοί, η ημιμάθεια είναι χειρότερη από την αμάθεια
    ΚΚ

  232. κοσμάς θέμελης said

    απο κ. καλφοπουλο ενα κουίζ για τη Βασιλική: ο Παγκρατίδης κι ο Γκοτζαμάνης τι ήτανε; Αρειανοί, ΠΑΟΚτζήδες ή Ηρακλειδείς;

  233. panaxamou said

    Είχα βάλει ένα κουίζ – Ποιά ομάδα θεωρούσαν δημοφιλέστερη οι αναγνώστες αθλητικού περιοδικού της Αθήνας
    Το 1928 μία από τις πρώτες αθληικές εφημερίδες που κυκλοφόρησαν στην Αθήνα ήταν η Αθλητική Εβδομάδα
    Έκανε ένα δημοψήφισμα μεταξύ των αναγνωστών της που διήρκεσε αρκετούς μήνες. Ήταν το πρώτο που έγινε σε αθλητική εφημερίδα, τουλάχιστον σε όσες έχω βρει.
    Μπορείτε να το παρακολουθήσετε εδώ:
    http://srv-web1.parliament.gr/display_doc.asp?item=43507&seg=0
    γυρίζοντας τις σελλίδες.
    Για το τελλικό αποτέλεσμα μπορείτε να πάτε κατευθείαν στη σελίδα 109 στο φύλλο της 12ης Σεπτεμβρίου 1928.
    Από τότε οι τρείς συνέταιροι της Αθήνας – που είχαν υπογράψει τη δημιουργία του ΠΟΚ λίγους μήνες πριν – κατόρθωσαν να εγκλωβίσουν τους φιλάθλους σε μια αέναη διαμάχη μεταξύ τους, έτσι ώστε να τους κρατούν όμηρους – και να κάνουν τον ελληνικό αθλητισμό σαν τα μούτρα τους

  234. κοσμάς θέμελης said

    δεν φαινεται να γυρνουν οι σελιδες. Το ΠΟΚ να δημιουργηθηκε με συγκςκριμενο σκοπο, οχι παντως για να εγκλωβισει κ.λπ. Ελαχιστες ελληνικες ομαδες κατορθωσαν να αποκτησουν υπερτοπικο χαρακτηρα, κι αυτο εγινε κυριως λογω συνεχους συμμετοχης στην ανωτερη κατηγορια, αθλητικων επιτυχιων κ.λπ. Ειδικα ΠΟΚ ανεπτυξαν πολυ γρηγορα πολλα τμηματα με επιτυχιες (μπασκετ, βολλευ κλπ). Με την αναπτυξη ΜΜΕ, κατρακυλισμα κατηγοριων κλπ, πολλες ομαδες εχασαν εντελως την σημασια που ειχαν, πχ η παναχαϊκη, που δεκαετια 70 ειχε πανελληνια απηχηση, ενω τωρα ειναι σχεδον ανυπαρκτη για φιλαθλους πλην αχαϊας.Η ο Εθνικος που ηταν αρχικα πολυ ανταγωνιστικος με ΟΣΦΠ, ακομη και στην δεκαετια 50-60, που παραλιγο να κανει πολυ γερο ξεπεταγμα, αλλα καταφερε τελικα ο Ολυμπιακος να τον διαλυσει. Υπηρξαν επισης ομαδες με αρκετη απηχηση που εξαφανιστηκαν καποια στιγμη, οπως εθνικος αθηνων, γουδι κλπ. Ο εγκλωβισμος φιλαθλων και η διαμαχη μεταξυ τους δεν ειναι κατι που επιδιωχθηκε, ειναι αποτελεσμα αλλωνμ διεργασιων της ελληνικης κοινωνιας πιστευω. παντως θαθελα να δω το περιοδικο που λες.

  235. κοσμάς θέμελης said

    ok, ενταξει δικο μου λαθος. οκ με σελιδες. πολυ εντυπωσιακο αυτο με παναχαικη. δεν μου λες, συμμετειχε σε πρωταθλημα πολεων; δεν εχω καταλαβει πως γινοταν ακριβως το πρωταθλημα τοτε.

  236. Κλέων Νεμέας said

    Για Κοσμά Θέμελη, σχόλιο 229+230
    Από Βασιλική:

    Η αλήθεια είναι ότι σας πονάει όταν κάποιος σας θυμίζει ότι ο βάζελος γιόρτασε με τους μοναρχοφασίστες και τον ίδιο τον Βασιλέα τη λήξη του συμμοριτοπολέμου κατακτώντας το «Κύπελλο ΒίτσΙ» ή όταν κάποιος σας θυμίζει ότι από όλες τις ομάδες, ο χουντικός υπουργός Αθλητισμού Ασλανίδης διάλεξε τον ΠΑΟ για να παραστεί στο ευχέλαιο.
    Σας πονάει και σας κάνει να νοιώθετε άβολα.
    Θα προτιμούσατε να μην είχε κατακτήσει κανένα «Κύπελλο Βίτσι» η ομάδας σας, και να μην πατούσε ποτέ το πόδι του ο Ασλανίδης στο γήπεδό σας.
    Ή ακόμη καλύτερα, να ήταν ο γαύρος αυτός που γιόρτασε με τον Βασιλέα την ήττα των συμμοριτών, και να ήταν το Καραϊσκάκη το γήπεδο που με κάθε επισημότητα η χούντα προμόταρε την έναρξη της αγωνιστικής χρονιάς.
    Σας καίνε και σας παρακαίνε όλα αυτά.
    Αλλιώς, δεν εξηγείται η σπουδή να προσκομίσετε τα «αντιστασιακά» εύσημα του Βάζελου.
    Κατά τη γνώμη μου, το «κύπελλο Βίτσι» και οι τιμές του βάζελου προς τον χουντικό υπουργό δεν σημαίνουν απολύτως τίποτε.
    Οι ομάδες -όλες οι ομάδες- είναι και ήταν σάρκα από τη σάρκα των κάθε λογής καθεστώτων. Δεν γίνεται διαφορετικά.
    Αλλά, αν δεν σημαίνουν τίποτε όλα αυτά, τότε κατ’ αναλογίαν, δεν σημαίνουν τίποτε και τα «αντιστασιακά». Απολύτως τίποτε.

    Πολύ θα θέλατε, όλοι εσείς οι οπαδοί οι βαμμένοι, οι ομάδες σας να είχαν μόνο «αντιστασιακά» παράσημα να επιδείξουν.
    Αλλά δυστυχώς, υπάρχει και η άλλη όψη του νομίσματος:
    Οι διαχρονικές συναλλαγές με όλες τις εξουσίες.
    Και αυτό σας «χαλάει» την ιδανική εικόνα που τρέφετε για τις ομάδες σας.
    Δυστυχώς, η αλήθεια είναι αυτή.

  237. κοσμάς θέμελης said

    σχολιο απο ηλια:

    «Και που είστε ακόμα. Ευτυχώς που ο προοδευτισμός της Βασιλικής περιορίζεται στη διερεύνηση των αθλητικών δραστηριοτήτων επί εμφυλίου. Και δεν έχει οικολογικές ανησυχίες.Σε διαφορετική περίπτωση, δεν θα μας εγκαλούσε μόνο για τη συμβολή μας στους μοναρχοφασιστικούς πανηγυρισμούς, αλλά και για τη μείωση του πληθυσμού της καφέ αρκούδας στο Βίτσι, που ξεκίνησε την επόμενη του αγώνα Παναθηναϊκού – Άρη».

  238. κοσμάς θέμελης said

    επειδη οι μοντερνοι βαζελοι νεοκαφροι ελαβαν γνωση απο μενα του σχολιου της βμ που ειχε την καλοσυνη να μας διαβιβασει ο κλ. νεμεας και ηδη δειχνουν ποσο πολυ εθιγησαν, αλλα μαλλον βαρυουνται οι ιδιοι να γραψουν το σχολιο τους εδω, μεταφερω τα σχετικα μεϊλς που ελαβα. το παρακατω ειναι σχολιο του χριστου παπαδοπουλου:

    Ξέρω ότι όλοι αναρωτιέστε πως φτάσαμε στο πεταλωτή από τον αλογοσκούφη αλλά προσωπικά επείγομαι να σας εξηγήσω ότι ο μοναρχοφασίστας ιπποκόμος φροντίζει μόνο τα πράσινα άλογα της αυτοκρατορίας. Τη ζέμπρα να τη περιποιηθεί ο μαλάκας που την έφερε.

  239. κοσμάς θέμελης said

    και το σχολιο του αρη παπαδοπουλου με μικρο λογοκριτικο ψαλιδι, δυστυχως…

    ΡΕ ΠΑΤΕ ΚΑΛΑ ;ΕΧΩ ΝΑ ΜΠΩ ΤΟΣΟ ΚΑΙΡΟ ΚΑΙ ΜΠΑΙΝΩ ΣΗΜΕΡΑ ΚΑΙ ΒΛΈΠΩ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΠΕΡΙ ΚΥΠΕΛΛΟΥ ΒΙΤΣΙΟΥ!! ΚΑΙ ΒΑΣΙΛΙΚΟΥ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟΥ ΑΕΡΟΠΛΑΝΟΥ ΚΑΙ ΣΚΕΦΤΟΜΑΙ ΕΓΩ ΩΣ ΜΕΓΑΣ ….. :ΡΕ ΜΑΛΑΚΑ ΤΙ ΚΑΠΝΙΖΟΥΝ ΑΥΤΟΙ ΣΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ; ΔΥΟ ΤΙΝΑ ΣΥΜΒΑΙΝΟΥΝ ,…….. ΚΑΙ ΤΟ ΣΤΑΦ!! ΕΙΝΑΙ «ΠΕΙΡΑΓΜΕΝΟ» ‘Η ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΑΡΧΙΣΕ ΝΑ ΜΟΙΡΑΖΕΙ ΦΟΥΝΤΑ ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΠΤΩΧΕΥΣΟΥΜΕ ! ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΔΥΟ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ ΠΑΝΤΩΣ Η ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΕΙΝΑΙ ΑΝΗΣΥΧΗΤΙΚΗ!
    ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΑΠΟ ΒΡΥΞΕΛΛΑ.

  240. κοσμάς θέμελης said

    παντως στερειται οιασδηποτε ιστορικης βασιμοτητος το αρθρο. δεν μελετησες τις πηγες. απο τα αρχεια προκυπτει οτι το αεροπλανο που πεταξε ο παναθηναϊκος λιγο πριν την απογειωση προσχωρησε στην ΕΛΑΑ (Ελληνικη Λαϊκη Αεροπορια), κατα δεν την πτηση εκδηλωθηκε μινι εμφυλιος μεταξυ των φιλων μοναρχοφασιστων και φιλων κομμουνιστοσυμμοριτων παικτων. συγκεριμενα οι μεν πετουσαν στους δε με ιδιαιτερη βια τα σακκιδια με τα αλεξιπτωτα, με αποτελεσμα να υποστει ελαφρα διασειση ο παικτης ΒΑΣΙΛΙΚΟ-πουλος και να μην παιξει στο κρισιμο παιχνιδι…
    ‎επισης το βαρυτιμο χρυσοποικιλτο μοναρχοφασιστικο κυπελλον ΒΙΤΣΙ δεν εκτιθεται στην τροπαιοθηκη, αλλα στην τουαλετα του Αθλητικου Κεντρου Παιανιας και χρησιμευει να ριχνουν (μετα την χρηση των εγκαταστασεων) οι πακτες κανα διφραγκο για τις καθαριστριες. Στην τροπαιοθηκη ευρισκεται ενα φτηνο αντιγραφο απο πλαστελινη που φιλοτεχνησε η μανα του μακεδονα πρωην ποδοσφαιριστη σαβεβσκι (ΑΕΚ). το εκανε στην ωρα αναμονης της μεχρι ναρθει η σειρα της ως εκφωνητριας στην εκπομπη του κρατικου ραδιοφωνου της Φυρομιας με τιτλο «Η φωνννιε της Μοσκβας»

  241. κοσμάς θέμελης said

    παρακαλω κλ.νεμεας να διαβιβασεις στην βμ τα παρακατω. καλα, αν δεν γινεται σημερα, εστω αυριο:
    βασιλικη μου, μοντερνους καθεστωτικους καφρο-βαζελους που τους λες, ειναι λιγο, σχεδον κοπλιμαν. αυτοι ρε συ, ειναι ξετσιπωτοι μοναρχοφασιστες. ναχεις εσυ τωρα τετοιο εκλεπτυσμενο σχεδιο και ιστορικα στηριγμενους χαρακτηρισμους για τον καθεστωτικο βαζελο και το κυπελο της ντροπης και για τον ασλανιδη, και να ελπιζεις επιτελους οτι θα τους θιξεις στον πυρηνα της προσωπικοτητας τους, κι αυτοι ρε να κανουνε χαβαλε και να σε δουλευουν. ου να χαθουν οι χοντροπετσοι…βρες κατι πιο καιριο, πιο βαθυ, γιατι και γω δεν αντεχω το θεαμα. Ισαμε που τους βλεπω με τα ματια της ψυχης να τρεχουν οι καφροι στο τατόϊ και να σμπρωχνονται να πιουν μοναρχοφασιστικη γαλλικη σαμπανια απο το κυπελλο ΒΙΤΣΙΟΥ για να πανηγυρισουν με τους μοναρχοφασιστες την βρωμικη νικη στον εμφυλιο επι των αγνων κουμμουνιστωνε, που την πετυχαν μονο με την στηριξη των ξενων κομπραδορικων αφεντικων. Μονο εμενα πληγωσες λιγακι, που ξερεις οτι εχω ενα δηθεν αριστερο λουστρο, αν και καφρος, και, οσο ναναι, πληγωθηκα λιγο, διοτο βρηκα αρκετα ευστοχους τους εισαγωγικους χαρακτηριαμους…βεβαια, ευτυχως με καθησυχασες στο 236 που λες οτι τα περισςτατικα που αναφερεις δεν σημαινουν απολυτως τιποτα, ομολογεις δηλαδη οτι παπαριες λες εξ αρχης και συνεχεια και, με φερνεις καπως σε δυσκολη θεση…δηλαδη οι αλλοι ρε βασιλικη ειναι πιο ξυπνιοι απο μενα που καταλαβαν αμεσως οτι λες παπαριες;; παντως προσεξε το λιγακι αυτο το σημειο, διοτι ειναι μεν καφροι μοναρχοφασιστες οι βαζελοι, αλλα δεν ειναι και ηλιθιοι για να σε παιρνουν στα σοβαρα οταν λες αυταποδεικτες χαζομαρες… εδω σε πηραν πρεφα οι οπαδοι της παναχαϊκης, μην πω κι ο ουγκας.
    παντως αν δεν αναθεωρησεις και επιμεινεις στην ιδια γραμμη ισχυρισμων και ιστορικα θεμελιωμενων χαρακτηρισμων, κυττα λιγο και το ερωτημα του καλφοπουλου για την ομαδα που υποστηριζαν οι παγκρατιδης, γκοτζαμανης. ισως καταληξεις σε ιδιου τυπου ενδιαφεροντα συμπερασματα για την φυση των ομαδων της θεσ/νικης, εκτος αν τα ευφυη συμπερασματα κι οι περιπλοκοι χαρακτηρισμοι σε πετυχαινουν στο δοξα πατρι μονο με τον βαζελο και την παναχαϊκη.

  242. Aυτά τα σχόλια με την καφέ αρκούδα είναι κρυάδες. Τα άλλα με το ανατολικό μπλοκ και τη Δυναμό Χωροφυλακής (ο βάζελος θα λεγόταν CCKA Αστυνομίας Πολέων) και το κύπελλο Στάλιν είναι πολύ εμπνευσμένα.
    Χαχαχαχαχα :))))))))))))

  243. κοσμάς θέμελης said

    αντιθετα, αυτο με την αρκουδα (οπως και το ερωτημα για γκοτζαμανη-παγκρατιδη)ειναι πολυ επιτυχημενα. διοτι μεταφερουν την βασικη σου «σκεψη» (λεμε και κανα αστειο…), δηλαδη: ο βαζελος ειναι καθεστωτικη-μοναρχοφασιστικη ομαδα ΕΠΕΙΔΗ συμμετειχε στο κυπελλο βιτσι, σε αλλο, αλλά ισοτιμο επιπεδο: ο ενας σου λεει οτι ΑΝ ησουν και οικολογος τοτε το «σοβαρο» ισης αξιας συμπερασμα θα ηταν οτι η παρατηρηθεισα την ιδια εποχη μειωση πληθυσμου καφε αρκουδας στην περιοχη οφειλεται στον μοναρχοφασιστα καθεστωτικο βαζελο. ο καλφοπουλος σου λεει οτι υπο την «ισχυ» των αστειων ισχυρισμων και συμπερασματων σου, αν ο γκοτζαμανης πχ ηταν μπαογκτζης, τοτε ο μπαοκ ειναι η ομαδα της μαυρης αυταρχικης μοναρχοφασιστικης δεξιας. βεβαια, στο θεμα των γελοιων εισαγωγικων ισχυρισμων σου δεν μπορεις παρα να καταληξεις και η ιδια στο συμπερασμα:»Κατά τη γνώμη μου, το “κύπελλο Βίτσι” και οι τιμές του βάζελου προς τον χουντικό υπουργό δεν σημαίνουν απολύτως τίποτε». (Το παρακατω βεβαια: » Οι ομάδες -όλες οι ομάδες- είναι και ήταν σάρκα από τη σάρκα των κάθε λογής καθεστώτων. Δεν γίνεται διαφορετικά», ειναι παλι λαθος, αλλα δεν νομιζω οτι αξιζει τον κοπο να το συζητησω μαζι σου).
    Το ερωτημα βεβαια ειναι ΠΩΣ περιμενεις οτι γραφοντας αυταποδεικτες παπαριες θα «πονεσεις» του καφρους βαζελους… Δηλαδη αυτοι οι εντελως συγκεκριμενοι με τους οποιους συνομιλουσες καμμια βδομαδα, μανουλα δεν τους γεννησε, σχολειο-πανεπιστημιο δεν πηγανε; για τοοσο βλακες τους εκοψες που θα τσιμπουσαν στις εισαγωγικες βλακειες που εγραψες; Και δεν σκεφτηκες οτι και επι της ουσιας ακομη, και τοοοσο βλακες να ηταν οσο υπεθεσες, και οσο κουμμουνια να ειναι τινες εξ αυτων, το πιθανωτερο ειναι αν «πρεπει» να νοιωσουν ο,τιδηποτε, μαλλον θα χαιροσαντε πανηγυριζοντας με τους μοναρχοφασιστες το κυπελλο βιτσι, παρα με τους κουμμουνιστοσυμμοριτες το κυπελλο σταλιν;
    Και μια και το σοβαρεψα (δυστυχως), να πω και το αλλο: οχι, ασφαλως ΔΕΝ ειναι το ιδιο το κυπελλο βιτσι ως ταχα…ενδειξη μοναρχοφασισμου, με τις πραξεις αντιστασης που εγω αναφερω…και τα χαρακτηριζεις ολα συλληβδην «τιποτα». Διοτι η ελληνικη σημαια στο γηπεδο της ομαδας ΠΡΙΝ την αποχωρηση των γερμανων ειναι οχι μονο εξαιρετικα συμβολικη για τον λαο της αθηνας, αλλα συνεπαγεται και προφανεις κινδυνους, οπως και η διαθεση του γηπεδου στο ΚΚΕ και μαλιστα 2 φορες!απο την «καθεστωτικη μοναρχοφασιστικη ομαδα»… ολα αυτα ειναι «τιποτα» για σενα βασιλικη; και το…σημαντικο (αλλα τελικα κι αυτο μετα ειναι «τιποτα») ειναι το κυπελλο βιτσι;; σοβαροι να ειμαστε…
    Επισης να σου πω και για τον ασλανιδη, επειδη εισαι ασχετη και με τις σχετικες τελετουργιες, οτι οι αγιασμοι γηπεδων δεν ειναι οπως … η κοινη για ολη την χωρα εναρξη της σχολικης χρονιας. Δηλαδη επειδη εσυ βρηκες ενα βιντεο, δεν σημαινει οτι ο ασλανιδης πηγε μονο σ’εναν αγιασμο απο ολους τους αλλους που δηθεν γινονταν…ταυτοχρονα…ειναι απολυτως βεβαιο οτι πηγε και σε αλλους, σιγουρα και στο καραϊσκακη, αλλωστε ηταν επιτιμος προεδρος του οσφπ, απο τον οποιο ειχε βραβευθει και με τιμητικη πλακετα, και πραγματι προηδρευε και συνεδριασεων του δσ τους. εσυ που εχεις ξεκοκκαλισει τις εφημεριδες της εποχης δεν μπορει να μην τα ξερεις αυτα.
    να ελπιζεις λοιπον οτι θα κανεις τους καφρους βαζελους να πονεσουν βασιλικουλα…(οι οποιοι πουστηδες εντελει οχι μονο δεν πονεσαν, αλλα σε δουλευουν κι απο πανω) ειναι εντελως φρουδα ελπιδα. και να κυτταξεις μηπως οι παπαριες που γραφεις, οχι μονο δεν λενε απολυτως τιποτε για τον παναθηναϊκο, αλλα μηπως εντελει απλως λενε κατι για την κεφαλα σου!
    mutatis mutandis τα ιδια περιπου ισχυουν και για την επιμονη σου στα εντελως επιπολαια «συμπερασματα» που εφτασες σε σχεση με την παναχαϊκη.(με πολυ αγαπη, οπως παντα!)

  244. Κλέων Νεμέας said

    Από Βασιλική
    (που δεν έχει, επίτηδες μπας και τελειώσει καμιά φορά κάτι κείμενα που πρέπει να έχει έτοιμα πολύ σύντομα,
    δεν έχει πρόσβαση σε ιστοσελίδες, μπλογκ, σάιτ κ.λπ γιατί έχει απεγκαταστήσει browsers, ¨οπως Internet Explorer, Firefox, Opera κ.λπ για να μην αποσπάται η προσοχή
    -έχει πρόσβαση μόνο σε ημέιλ που είναι απαραίτητο -και μέσω αυτού ψιλοδιαβάζει λίγο)

    Για Κοσμά και όλους τους αξιότιμους σχολιαστές-φίλους του:

    Καίγεστε και τσουρουφλίζεστε τώρα που βγαίνουν οι πομπές του βάζελου στο φως.
    Γιατί, ως τώρα, άντε το πολύ-πολύ κάποιος όμοιός σας κάφρος γαύρος το πολύ-πολύ, για να σας κοντράρει, να αναφερθεί στον Παττακό που είπε στη Δέσποινα του Παπαδόπουλου ότι το παιχνίδι του βάζελου για να πάει στο Γουέμπλεϊ ήταν πληρωμένο (που μάλλον ήταν, και από τότε χρωστάμε τη μισή Κύπρο :-).
    Αυτό ήταν το πιο βαθειά που θα μπορούσε να ψάξει ένας κάφρος γαύρος για να σας την πει και να σας κάνει να αισθανθείτε άβολα.

    Τώρα όμως, που θα πιάσουμε ΟΛΕΣ τις πομπές και τα τσατσιλίκια και τα κολλητιλίκια του βάζελου, από την Κατοχή και μετά,
    βλέπω πως χάνετε το χιούμορ σας (το ποιό;;; -καλά, λέμε τώρα και καμιά βλακεία)
    όπως φαίνεται με όλα αυτές τις κρυάδες για την καφέ αρκούδα και τον Γκοτζαμάνη.

    Και σας φαντάζομαι να σιχτηρίζετε γεμάτοι γκαντεμιά, μιζέρια, θλίψη, υποψία και κακία:

    «Φτου γαμώτο, να μην έχει ο γαύρος τέτοιες πομπές, και να βγαίνουν μόνο τα δικά μας άπλυτα στη φόρα».
    «Φτου γαμώτο, που έπρεπε να κατακτήσουμε εμείς το Κύπελλο Βίτσι από τον Βασιλέα Παύλο, και όχι ο γαύρος»
    «Φτου γαμώτο, που με τον Ασλανίδη και όλη την ηγεσία της χούντας είμασταν κώλος και βρακί»
    «Φτου γαμώτο, γιατί να τύχουν σε εμάς όλα αυτά, και όχι στον γαύρο»

    Αν είχε ο γαύρος τέτοιου είδους σκελετούς στο ντουλάπι, θα κάνατε (όλο χαρά και γεμάτοι σάλια), πάρτι-καζούρα.
    Τώρα λουφάξατε γιατί η Ιστορία είναι αμείλικτη, και τα γεγονότα-σκελετοί στο ντουλάπι βγαίνουν ένα-ένα να σας στοιχειώσουν.
    Ετσι, έτσι, σιγά-σιγά να καταρρέει η εξιδανικευμένη εικόνα που είχατε πλάσει για τον κατ’ εξοχήν καθεστωτικό οπαδικό σύλλογο της Ελλάδας.
    Ετσι, έτσι, να σιχτηρίζετε.
    Και πούστε, μαζέψτε τα σάλια σας.
    Δεν ντρεπούστε τέτοιοι πούστε, μας πιτσιλάτε με τα σάλια σας κι από πάνω.

  245. Κλέων Νεμέας said

    Από Βασιλική
    Για Κοσμά και όλους τους αξιότιμους σχολιαστές-φίλους του:

    Ολοι εσείς οι οπαδοί βάζελοι δεν είχατε ιδέα για το «Κύπελλο Βίτσι» (ούτε και για οτιδήποτε άλλο από εκείνη την εποχή άλλωστε),
    και σας κάθισε στο λαιμό, μαζί με τις αλλοξοκωλιές και τους αλλαξοαγιασμούς με τον Ασλανίδη και τη χούντα,
    και μαζί με το πληρωμένο (κατά τον αντιπρόεδρο αδελφό Στέλιο) ματς με τους ζήτουλες τους Γιουγκοσλάβους,
    για να δει ο πληθυσμός (άρτο και) θέαμα στο Γουέμπλεϊ -άλλο τώρα που, για να ξεγκαβλώσουν οι οπαδοί, χρωστάμε τη μισή Κύπρο από τότε 🙂

    Ξινίσανε τα μούτρα σας, και είναι 3 μέρες τώρα που βγάζετε απωθημένα και συμπλέγματα με αφορμή αυτό.
    Φυσιολογικό είναι.
    Δεν χωνεύεται έτσι εύκολα όταν σου τρίβουν στη μούρη αποδείξεις για τα τσατσιλίκια της πεφιλημένης σου ομάδας.
    Και καταφεύγετε σε κρυάδες (ζέβρες, αρκούδες και τέτοια άλλα που δείχνουν την αμηχανία σας).

    Ή επίσης, βρίσκετε καταφύγιο σε δήθεν μου επιχειρήματα του στυλ:

    «Ναι, αλλά και ο γαύρος τα ίδια σκατά είναι».

    (Δεν αντιλέγει κανείς σε αυτό. Αφού το παραδέχεστε κι εσείς, άρα τω όντι, μόνοι σας το λέτε, τα ίδια σκατά είστε).

    Ή ακόμη του στυλ «κυρία, κυρία, γιατί εμένα;;;», όπως λέει ο Θέμελης:

    «Ναι, καλά, μόνο η μΠΑΟΚ είναι επαναστατική ομάδα, εμείς του ΠΟΚ είμαστε όλοι σκέτη αντίδραση»

    (Δεν είναι του παρόντος, γιατί δεν μιλάμε για την μΠΑΟΚ, αλλά είναι ενδιαφέρον που παραδέχεστε έτσι έμμεσα ότι είστε μαύρη αντίδραση)
    Σας κατανοώ, και έχετε την πλήρη συμπάθειά μου.

    Και πούστε (δεν ντρεπούσται τέτοιες πούσται) ακόμα.

    Για να ρωτήσω, για να ‘χουμε καλό ρώτημα, μιας που είστε και ντεμέκ ιστοριοδίφαι, και έχετε τιμή σας και καμάρι σας το τριφύλλι (χαχαχαχαχαχα)

    Τι έτρωγαν οι παράγοντες (κάποιοι εξ αυτών) του Παναθηναϊκού επί κατοχής τον χειμώνα της πείνας 1941-1942;;;
    Που τα έβρισκαν τα τρόφιμα;;;
    Από την δουλειά τους;;;
    Δηλαδή δούλευαν;;;
    Σε ποιους εργοδότες;;;
    Και σε ποια γλώσσα (ή σε ποιες γλώσσες) ασκούσαν το … «επάγγελμά» τους αυτό;;;

    Δεν πιστεύω να θέλεις να κάνουμε τα ερωτήματα αυτά πιο συγκεκριμένα.
    Δεν πιστεύω ότι το θέλεις αυτό, γιατί θα σε ζώσουν μαύρα φίδια.
    Φίδια και νεκροκεφαλές.

    Αντε ένα μικρό ερώτημα ακόμη:
    Οι αθλητές έχουν πάντοτε αυξημένες ανάγκες στη διατροφή τους.
    (Αλλά, τι να λέμε τώρα, στις συνθήκες πείνας και λιμού του χειμώνα 1941-1942,
    αν έβρισκες φλούδες από πατάτα να φας, ήσουν άρχοντας και προνομιούχος)
    Οι αθλητές του βάζελου επί Κατοχής είχαν την τύχη να τρώνε σε συσσίτια;;;
    Ρωτάω, γιατί στην αρχή, έτσι είχε ακουστεί.
    Οτι θα γίνονταν συσσίτια για τους αθλητές (και για τις οικογένειες τους, προφανώς).
    Τι έγινε τελικά;;;

    Πως ήταν τα γεύματα των παραγόντων του ΠΑΟ;;;
    Και πως ήταν τα γεύματα των αθλητών του ΠΑΟ;;;
    Εχει κανείς καμιά ιδέα;;;

    Αμα σου λέω, φίδια και νεκροκεφαλές.

  246. OUGKAS 4 said

    exw kai zwi re zwa…den eimai san kai sas pou kathe mera liwnete na grafete pipes..
    loipon itane gnwsto oti oi vazeloi einai fasistes to kserane oloi den eprepe na erthei na mas to pei i skrofa i vasiliki..
    oso gia ton PAOK na min ton pianete sto stoma sas re zwa..

    klewn to kserw oti eisai gamimenos praktorakos kai sou erxontai ta stoixeia kai ta koitas ta psaxneis na vreis ti re file?
    e? na mas deseis thes e? den tha sou kanw tin xari malaka skatompatse..

    O KLEWN KOITAEI TIS IP KAI ROUFIANEUEI KOSMO..

    AMPALAEA KAI ALEO -4-

  247. κοσμάς θέμελης said

    τι να σου πω κλεονα. και βασιλικη. επι δυο μερες κλαιμε. οχι μονο εγω, ολοι μας. Συντετριμμενοι. μακαρι να γυριζε ο σκληρος χειμωνας της πεινας πισω να μπορουσαμε να επιστρεψουμε λιγο απ’το λαδακι. να κοβοταν η γλωσσα στους πατεραδες μας. να γλυτωνε καποιο προδομενο παλικαρι. τι να πω. ελπισαμε να μη τα ξερει ολα η βασιλικη. αλλα φυσικα δεν ηταν δυνατον. παντου γραμμενα ειναι ολα. ποιος ξερει ομως, ο θεος ειναι μεγαλος. τιποτε αλλο. ας μας συγχωρεσει ο Κυριος.

  248. κοσμάς θέμελης said

    ελα ρε ουγκα γαμικουλα. η βασιλικη ειναι σκροφα, ο κλεων ρουφιανος. εσυ τουλαχιστον την φχαριστηθηκες την πουτσα σημερα; ελα ρε καϋμενε…να σας γαμανε στεγνα οι φασιστες. και σεις να μην καιτε την θεσσαλλλονικη βλαμμενα. αντε ρε μαραμενες ψωλες.

  249. panaxamou said

    Πολύ συγκινούμαι με τη συζήτηση που παρακολουθώ

    1924 Πρωτάθλημα Πατρών (διοργάνωση ΠΓΕ) 1η

    1925 Πρωτάθλημα Πατρών (διοργάνωση ΠΓΕ) 1η

    1926 Πρωτάθλημα Πατρών (διοργάνωση ΠΓΕ) 2η
    Η ΠΓΕ ζήτησε αναβολή για τον τελευταίο αγώνα πρωταθλήματος και δεν κατέβηκε στον αγώνα

    1927 Πρωτάθλημα ΕΠΣ Πατρών 2η
    Διακόπηκε το πρωτάθλημα το Μάϊο 1927, αποβλήθηκε η ΠΓΕ από την ΕΠΣΠ, συνεχίσθηκε τέλη Οκτωβρίου 1927

    1928
    Δεν διοργανώθηκε πρωτάθλημα από την ΕΠΣ Πατρών λόγω διοικητικών ανωμαλιών

    1929 Πρωτάθλημα ΕΠΣ Πατρών 1η

    1930 Πρωτάθλημα ΕΠΣ Πατρών 1η

    1931 Πρωτάθλημα ΕΠΣ Πατρών 1η

    1932
    Ματαιώθηκε το πρωτάθλημα της ΕΠΣ Πατρών

    1933
    Δεν διοργανώθηκε πρωτάθλημα από την ΕΠΣ Πατρών

    1934 Πρωτάθλημα ΕΠΣ Πατρών 1η

    1935 Πρωτάθλημα ΕΠΣ Πατρών 4η

    1936 Πρωτάθλημα ΕΠΣ Πατρών 1η

    1937
    Δεν διοργανώθηκε πρωτάθλημα από την ΕΠΣ Πατρών λόγω αδυναμίας των υπόλοιπων ομάδων να συμμετάσχουν

    1938
    Δεν διοργανώθηκε πρωτάθλημα από την ΕΠΣ Πατρών

    1939
    Δεν διοργανώθηκε πρωτάθλημα από την ΕΠΣ Πατρών

    1940 Πρωτάθλημα ΕΠΣ Πατρών 6η
    Η ΠΓΕ αποχώρησε από το πρωτάθλημα την 6η αγωνιστική
    διαμαρτυρόμενη επειδή η ΕΠΣΠ όρισε δύο αγώνες της σε εργάσιμες ημέρες (Τετάρτη-Παρασκευή)

    1943 Κύπελλο Επισήμων Σωματείων Πατρών Κυπελλούχος
    Δεν διοργανώθηκε πρωτάθλημα – μόνο Κύπελλο από Οργανωτική Επιτροπή

    1944 Πρωτάθλημα ΕΠΣ Πατρών (Ε.Ε.Α. παράρτημα Πάτρας)
    Δεν ολοκληρώθηκε – διοργάνωση Ένωση Ελλήνων Αθλητών Πάτρας

    1945
    Δεν διοργανώθηκε πρωτάθλημα από την ΕΠΣ Πατρών

    1946 Πρωτάθλημα Α1 ΕΠΣ Πατρών 2η

    1947 Πρωτάθλημα Α1 ΕΠΣ Πατρών 3η

    1948 Πρωτάθλημα Α1 ΕΠΣ Πατρών 4η

    1949 Πρωτάθλημα Α1 ΕΠΣ Πατρών 1η

    1950 Πρωτάθλημα Α1 ΕΠΣ Πατρών 5η

    1951 Πρωτάθλημα Α1 ΕΠΣ Πατρών 2η

    1952 Πρωτάθλημα Α1 ΕΠΣ Πατρών 3η

    1953 Πρωτάθλημα Α1 ΕΠΣ Πατρών 2η

    1954 Πρωτάθλημα Α1 ΕΠΣ Πατρών 1η
    Νότιο Διαπεριφερειακό Πρωτάθλημα 1η
    Εθνικό Πρωτάθλημα – Τελικά 6η
    Για πρώτη φορά επέτρεψαν να συμμετέχουν και επαρχιακές ομάδες στο πρωτάθλημα Ελλάδας
    Μέχρι τότε ήταν κλειστό πρωτάθλημα των ΕΠΣ Αθηνών, Πειραιά και Θεσσαλονίκης

    1955 Πρωτάθλημα Α1 ΕΠΣ Πατρών 1η
    Πρωτάθλημα ΕΠΣ Πατρών – αγώνες κατάταξης με πρωταθλητή περιφερείας 2η

    1956 Πρωτάθλημα Α1 ΕΠΣ Πατρών 1η
    Πρωτάθλημα ΕΠΣ Πατρών – αγώνες κατάταξης με πρωταθλητή περιφερείας δεν τελείωσε
    Εθνικό Πρωτάθλημα – ημιτελικός γύρος – Νότιος όμιλος 3η

    1957 Πρωτάθλημα Α1 ΕΠΣ Πατρών 1η
    Πρωτάθλημα ΕΠΣ Πατρών – αγώνες κατάταξης με πρωταθλητή περιφερείας 1η
    Εθνικό Πρωτάθλημα – Διαπεριφερειακοί αγώνες κατάταξης – Νότιος όμιλος 2η

    1958 Πρωτάθλημα Α1 ΕΠΣ Πατρών 1η
    Πρωτάθλημα ΕΠΣ Πατρών – αγώνες κατάταξης με πρωταθλητή περιφερείας 1η
    Εθνικό Πρωτάθλημα – Διπεριφερειακοί αγώνες κατάταξης – Νότιος όμιλος 2η

    1959 Πρωτάθλημα Α1 ΕΠΣ Πατρών 1η
    Πρωτάθλημα ΕΠΣ Πατρών – αγώνες κατάταξης με πρωταθλητή περιφερείας 2η

    1960 Πρωτάθλημα Α1 ΕΠΣ Πατρών 2η

    1961 Πρωτάθλημα Α1 ΕΠΣ Πατρών 1η
    Περιφερειακό Πρωτάθλημα – αγώνες κατάταξης 1η
    Προκριματικοί ανόδου στην Α΄ Εθνική 2η

    1962 Πρωτάθλημα Α1 ΕΠΣ Πατρών 1η
    Τουρνουά των τεσσάρων για την Β΄ Εθνική 1η
    Περιφερειακό Πρωτάθλημα – Β΄ Εθνική 4η
    Προκρίθηκε στη μόνιμη Β΄ Εθνική

    1963 Πρωτάθλημα B΄ Εθνικής 1ος Όμιλος 5η

    1964 Πρωτάθλημα B΄ Εθνικής 1ος Όμιλος 1η
    Αγώνες κατάταξης για άναοδο σε Α΄ Εθνική δεν προκρίθηκε

    1965 Πρωτάθλημα B΄ Εθνικής 1ος Όμιλος 4η

    1966 Πρωτάθλημα B΄ Εθνικής 1ος Όμιλος 8η

    1967 Πρωτάθλημα B΄ Εθνικής 1ος Όμιλος 2η

    1968 Πρωτάθλημα B΄ Εθνικής 1ος Όμιλος 6η

    1969 Πρωτάθλημα B΄ Εθνικής 1ος Όμιλος 1η
    ¶νοδος στην Α΄Εθνική

    1970 Πρωτάθλημα Α΄ Εθνικής 18η
    Υποβιβασμός με 13 μηδενισμούς και 13 αφαιρέσεις βαθμών λόγω δωροδοκίας

    1971 Πρωτάθλημα B΄ Εθνικής 1ος Όμιλος 1η
    ¶νοδος στην Α΄Εθνική

    1972 Πρωτάθλημα Α΄ Εθνικής 6η

    1973 Πρωτάθλημα Α΄ Εθνικής 4η
    Έξοδος στο UEFA

    1974 Πρωτάθλημα Α΄ Εθνικής 6η
    B΄γύρος UEFA – 2 νίκες 1 ισοπαλία 1 ήττα

    1975 Πρωτάθλημα Α΄ Εθνικής 7η

    1976 Πρωτάθλημα Α΄ Εθνικής 10η

    1977 Πρωτάθλημα Α΄ Εθνικής 16η

    1978 Πρωτάθλημα Α΄ Εθνικής 10η

    1979 Πρωτάθλημα Α΄ Εθνικής 15η

    1980 Πρωτάθλημα Α΄ Εθνικής 13η

    1981 Πρωτάθλημα Α΄ Εθνικής 17η
    Υποβιβασμός στη Β΄ Εθνική

    1982 Πρωτάθλημα B΄ Εθνικής 1ος Όμιλος 1η
    ¶νοδος στην Α΄Εθνική

    1983 Πρωτάθλημα Α΄ Εθνικής 16η
    Υποβιβασμός στη Β΄ Εθνική

    1984 Πρωτάθλημα B΄ Εθνικής 1η
    ¶νοδος στην Α΄Εθνική

    1985 Πρωτάθλημα Α΄ Εθνικής 14η

    1986 Πρωτάθλημα Α΄ Εθνικής 16η
    Υποβιβασμός στη Β΄Εθνική
    – μηδενισμός και μείον 1 βαθμός λόγω αντικανονικής συμμετοχής Παναγιωτίδη στον αγώνα ΠΓΕ – Ηρακλή

    1987 Πρωτάθλημα B΄ Εθνικής 1η
    ¶νοδος στην Α΄Εθνική

    1988 Πρωτάθλημα Α΄ Εθνικής 16η
    Υποβιβασμός στη Β΄Εθνική
    – μηδενισμός και -1 βαθμός για αντικανονική συμμετοχή Γκένα στο ΠΓΕ – Πανσερραϊκός

    1989 Πρωτάθλημα B΄ Εθνικής 16η
    Αγώνες κατάταξης για παραμονή στη Β΄ Εθνική

    1990 Πρωτάθλημα B΄ Εθνικής 2η
    ¶νοδος στην Α΄Εθνική

    1991 Πρωτάθλημα Α΄ Εθνικής 13η

    1992 Πρωτάθλημα Α΄ Εθνικής 15η

    1993 Πρωτάθλημα Α΄ Εθνικής 11η

    1994 Πρωτάθλημα Α΄ Εθνικής 16η
    Υποβιβασμός στη Β΄ Εθνική

    1995 Πρωτάθλημα B΄ Εθνικής 2η
    ¶νοδος στην Α΄Εθνική

    1996 Πρωτάθλημα Α΄ Εθνικής 15η

    1997 Πρωτάθλημα Α΄ Εθνικής 14η

    1998 Πρωτάθλημα Α΄ Εθνικής 16η
    Υποβιβασμός στη Β΄ Εθνική

    1999 Πρωτάθλημα B΄ Εθνικής 2η
    ¶νοδος στην Α΄Εθνική

    2000 Πρωτάθλημα Α΄ Εθνικής 14η

    2001 Πρωτάθλημα Α΄ Εθνικής 11η

    2002 Πρωτάθλημα Α΄ Εθνικής 13η

    2003 Πρωτάθλημα Α΄ Εθνικής 15η
    Υποβιβασμός στη Β΄

    2004 Πρωτάθλημα B΄ Εθνικής 16η
    Έπαιξε μόνο 8 αγώνες αλλά τελικά έγκυρος έμεινε μόνο ο πρώτος – απαγόρευση συμμετοχής λόγω χρεών

    2005 Πρωτάθλημα B΄ Εθνικής 12η
    Διάλυση ΠΑΕ και απορρόφηση Πατραϊκού

    2006 Πρωτάθλημα B΄ Εθνικής 15η
    Υποβιβασμός στη Γ΄ Εθνική

    2007 Πρωτάθλημα Γ΄ Εθνικής 10η

    2008 Πρωτάθλημα Γ΄ Εθνικής 5η

    2009 Πρωτάθλημα Γ΄ Εθνικής 3η

    2010 Πρωτάθλημα Γ΄ Εθνικής 3η

    2011 Πρωτάθλημα Γ΄ Εθνικής 1η

  250. panaxamou said

    Όποιος θέλει να μάθει πηγαίνει εδώ
    http://www.axaioi3.gr/forum/index.php?topic=225.0
    και γυρίζει τις σελίδες

  251. OUGKAS 4 said

    vasiliki gia party sou ek merous olwn twn ilithiwn skylwn pou se akolouthoun grafontas edw pera..

  252. Μπράβο επιλογή τραγούδι ο Ούγκας-4!!!

    Γεια σου ρε Ούγκα μΠΑΟυγΚάρα, που είσαι και νταλκαδιάρικη ψυχή, μιλάμε!!!

  253. panaxamoy said

    Στον Παναχαϊκό ήταν μέλη και οι (003 αντεπιστέλλοντα) Βασίλης Δουδούμης (Ο δικηγόρος Βασίλης Δουδούμης ήταν ο πρόεδρος της Σοσιαλιστικής Αδελφότητας, ένθερμος υποστηρικτής του Πλάτωνα Δρακούλη, με τον οποίο ήταν συμμαθητές στο Γυμνάσιο της Πάτρας. Μάλιστα, είχε παραφράσει την «Μασσαλιώτιδα των Εργατών», διατηρώντας το μέτρο και το ρυθμό για να τραγουδιέται στις απεργιακές κινητοποιήσεις των Πατρινών εργατών.) και (126) Αριστείδης Θάλης αρχιτέκτονας που είχαν φτιάξει το 1893 τη Σοσιαλιστική Αδελφότητα, με μέλη σοσιαλιστές και αναρχικούς, όπως τον Ιωάννη Μιλτ. Μαγγανάρα (Ήρθε το 1893 από την Κόρινθο και αργότερα αγόρασε την εφημερίδ α Επι τα Πρόσω από τον Ευμορφόπουλο και την μετέτρεψε σε αναρχικό φύλλο)

  254. panaxamou said

    Με καθυστέρηση η απάντηση στο ερώτημα γιατί μαζεύτηκαν Ιταλοί ψαράδες στην Πάτρα
    εφημερίδα Φορολογούμενος 10/05/1885

    http://imageshack.us/photo/my-images/840/forologoumenos18850510p.jpg/

    σε περίληψη; Είχαμε πάντα …οργανωμένο κράτος, γι αυτό έρχονταν

  255. OUGKAS 4 said

    mazeutikane italoi psarades kai ksys ta arxidia sou me ton gkasma..re tagaria mono PAOK pou na niwsete ti esti i megali PAOKARAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA…

  256. 1891 said

    Θέλει κανείς να αρχίσω να περιγράφω τι γινόταν στη νύφη του Θερμαϊκού την ίδια εποχή που στην Πάτρα είχαμε Ολυμπιονίκες; Η ιστορία είναι άτιμο πράγμα, γράφεται και δεν σβύνει με τίποτα

  257. toy pi said

    Και μην ξεχνατε οτι η Θεσσαλονικη ηταν πάντα ΤΟΥΡΚΙΚΗ πόλη, ελάχιστοι έλληνες έμεναν εκει, γιαυτο κουβαλάνε τόσο κόμπλεξ για τους υπόλοιπους έλληνες

  258. @1891
    Δεν σε παρακολουθούμε. Τι εννοείς, μπορείς να γίνεις πιο συγκεκριμένος;;;

  259. κοσμάς θέμελης said

    πεστε τα ΟΛΑ…για να κομπλαρει η ΜΠΑΟΚτζου σπιτονοικοκυρισα!! χαχαχαχαχχα…βασιλικη, ερχονται οι αγριοι.

  260. Ελα ρε Κοσμά (που είσαι κιόλας;;;),
    τι να κομπλάρουμε τώρα,
    εδώ επιζήσαμε από ολόκληρο Ούγκα-4,
    (που ούτε ο πιο ευφάνταστος σεναριογράφος δεν θα μπορούσε να κατασκευάσει τέτοιο χαρακτήρα),
    και θα μασήσουμε τώρα σε αυτούς που περηφανεύονται «όταν η Πάτρα έβγαζε Ολυμπιονίκες, οι άλλοι έτρωγαν βελανίδια, άτιμο πράμα η Ιστορία» και τέτοια;;;

  261. OUGKAS 4 said

    ti lete vre zwa? eimaste tourkoi kai xairomaste malakes…
    TOURKIA OLE SAS GAMAME KAI SAS PITSILAME VRWMOATHINAIZOI ALVANARADES…

    PAOK VREEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE PAOK

  262. πραγματικα τι εμμονη εχεις με την παναχαικη και την ιστορια της?ποιος ο λογος που σε καιει τοσο πολυ??εχει πατησει ποτε στην ζωη σου να δεις απο κοντα οποιοδηποτε αθλημα της παναχαικης??οσο για τους αλλους που χτυπιουντε οτι δεν εχουμε θεση οι ναβαχο σην παναχαικη τους προκαλω να ερθουν να μας διωξουν!!αλλα μονο πισω απο ενα πληκτρολογειο κρυβονται…εμεις εχουμε και δικο μας χωρο και παμε γηπεδο με τα μουτρα μας!!!!

    υ.γ. :ΒΑΣΙΛΙΚΟΥΛΑ!!!!!τραβα να παιξεις αλλου κουκλα μου..αντε γιατι πολυ μας τα επριξες με τις κρισεις και τις υστεριες σου!!get a life…or a man!

  263. ndmushroom said

    Γράφεις:
    «Τα μαυροκόκκινα χρώματα της Παναχαϊκής
    Είναι ακόμη αδύνατο, το μαυροκόκκινο να δηλώνει αναρχοσυνδικαλισμό, διότι στην Πάτρα δεν υπήρχαν αναρχοσυνδικαλιστές (υπήρχαν σοσιαλουτοπιστές στην αρχή και χριστιανοκοινωνιστές, κυρίως στη δεκαετία του 1890, και αναρχοσυνδικαλιστές συναντάμε στην Ελλάδα γύρω στο 1900), ενώ ακόμη, σύμφωνα με τον Murray Bookchin, η κοκκινόμαυρη σημαία χρησιμοποιήθηκε μόλις το 1910 για μικρό χρονικό διάστημα και από λίγους, και διαδόθηκε σαν σημαία των αναρχοσυνδικαλιστών στη δεκαετία του 1930.
    (Πηγή: Murray Bookchin, The Spanish Anarchists, σελ.57).
    Με λίγα λόγια είναι αδύνατο οι ιδρυτές της Παναχαϊκής, (όταν μάλιστα δεν υπήρχαν καν αναρχοσυνδικαλιστές στην Πάτρα), να διάλεξαν τα χρώματα που θα χρησιμοποιούσαν τουλάχιστον 20 χρόνια αργότερα οι αναρχοσυνδικαλιστές της Ισπανίας.»

    Το απόσπασμα που ακολουθεί το βρήκα στο διαδίκτυο. Επειδή ωστόσο παραθέτει πηγές (με ακρίβεια σελίδας), η επιβεβαίωση ή διάψευση όσων αναφέρονται θα είναι εύκολη υπόθεση. Το κείμενο είναι στα αγγλικά και ακολουθεί (δική μου) μετάφραση.

    However, the red-and-black flag was used by anarchists long before 1931, indeed decades before the CNT was even formed. In fact, it, rather than the black flag, may well have been the first specifically anarchist flag.

    The earliest recorded use of the red-and-black colours was during the attempted Bologna insurrection of August 1874 where participants were «sporting the anarchists’ red and black cockade.» [Nunzio Pernicone, Italian Anarchism, 1864-1892, p. 93] In April 1877, a similar attempt at provoking rebellion saw anarchists enter the small Italian town of Letino «wearing red and black cockades» and carrying a «red and black banner.» These actions helped to «captur[e] national attention» and «draw considerable notice to the International and its socialist programme.» [Nunzio Pernicone, Op. Cit., pp. 124-5 and pp. 126-7] Significantly, another historian notes that the insurgents in 1874 were «decked out in the red and black emblem of the International» while three years later they were «prominently displaying the red and black anarchist flag.» [T. R. Ravindranathan, Bakunin and the Italians, p. 208 and p. 228].

    Ωστόσο, η μαυροκόκκινη σημαία χρησιμοποιείτο από τους αναρχικούς πολύ πριν το 1931, δεκαετίες πριν την ίδρυση της CNT. Μάλιστα ενδέχεται να είναι αυτή, και όχι η μαύρη σημαία, η πρώτη αποκλειστικά αναρχική σημαία.
    Η πρώτη καταγεγραμμένη χρήση του μαυροκκόκινου σημειώνεται στην απόπειρα εξέγερσης στη Μπολόνια τον Αύγουστο του 1874, όπου οι εξεγερθέντες «έφεραν τις μαυροκόκκινες κονκάρδες των αναρχικών» [Nunzio Pernicone, Italian Anarchism, 1864-1892, σ. 93]. Τον Απρίλιο του 1877, παρόμοια απόπειρα εξέγερσης οδήγησε στην είσοδο των αναρχικών στη μικρή ιταλική πόλη Λετίνο «φορώντας μαυροκόκκινες κονκάρδες» και φέροντας «μαυροκόκκινη σημαία» [Nunzio Pernicone, ό.π., σ. 124-5 και σ. 126-7]. Ομοίως, έτερος ιστορικός σημειώνει πως οι εξεγερθέντες του 1874 «έφεραν το μαυροκόκκινο έμβλημα της (Σ.τ.Μ. Μπακουνικής) Διεθνούς ενώ τρία χρόνια αργότερα «κυριαρχούσε η μαυροκόκκινη αναρχική σημαία» [T. R. Ravindranathan, Bakunin and the Italians, σ. 208 και σ. 228].

    Επίσης, στη διεύθυνση http://www.anarkismo.net/article/20012 αναδημοσιεύεται το άρθρο της Αιχμής (ο σύνδεσμος που παρατέθηκε παλαιότερα δε λειτουργεί πλέον), στο οποίο αναφέρεται η σχέση των αναρχικών της Πάτρας με αυτούς της Μπολόνια.

    Το εάν η Παναχαϊκή ιδρύθηκε (και) από αναρχικούς ή όχι δε με απασχολεί καθόλου (ακόμα και αν υπήρχε παραποίηση της ιστορίας, πράγμα για το οποίο δεν έχω πειστεί ακόμα, πρόκειται για σταγόνα στον ωκεανό των ιστορικών παραποιήσεων που επιχειρούνται από καταβολής κόσμου). Το ξεκαρδιστικό «(Οπως ξέρουμε αναρχικό κίνημα δεν υπήρχε στην Ελλάδα, για τουλάχιστον μία 50ετία, από τα μέσα της δεκαετίας του 1920 έως τη Μεταπολίτευση). Δεν υπήρχαν αναρχικοί, ούτε οργανωμένοι, ούτε ανοργάνωτοι» δεν νομίζω ότι αξίζει καν σχολιασμού, καθότι αντιβαίνει κάθε αρχή της ιστοριογραφίας (μάλλον για αυτό θεώρησες, συνειδητά ή ασυνείδητα, καλό να γράψεις «όπως όλοι ξέρουμε» ελλείψει απόδειξης (που είναι εξ ορισμού αδύνατο να υπάρξει, εκτός αν όντως ρωτήθηκαν όλοι οι κάτοικοι της χώρας από το ’20 ως το ’74 για τις ιδεολογικές τους πεποιθήσεις).

    Παραθέτω απλά (με πάσα επιφύλαξη) ενδείξεις που ίσως καταρρίπτουν το μύθο για την ανύπαρκτη σχέση μεταξύ πατρινών αναρχικών του 19ου αιώνα και μαυροκόκκινης σημαίας, ελπίζοντας πως θα προχωρήσεις στη διασταύρωση ή διάψευση των πηγών και θα τροποποιήσεις αναλόγως το αρχικό άρθρο.

  264. Θράσος Χαϊδαρίου said

    263
    Αφού το βρίσκεις ξεκαρδιστικό, βρες εσύ αποδείξεις ότι υπήρχαν αναρχικοί μεταξύ του 1920κάτι και της μεταπολίτευσης, για να γελάσουμε κι εμείς.
    Εσύ ισχυρίζεσαι το (πράγματι ξεκαρδιστικό, αλλά ανιστόρητο) «μπορεί και να υπήρχαν αφού δεν τους ρωτήσαμε όλους», εσύ φέρεις το βάρος της αποδείξεως ότι υπήρχαν.
    Και όχι αυτός που λέει «δεν βρήκα καμία απόδειξη» για το τάδε θέμα. Είναι απλή λογική.

    Μη μας πεις μόνο για τον απατεώνα χαφιέ εθνικοσοσιαλιστή και ενεργούμενο της ασφάλειας Κώστα Σπέρα, γιατί άλλο γέλιο δεν το αντέχουμε.

  265. Επισκέπτης100 said

    Είναι ίδια περίπτωση με το θέμα της ανυπαρξίας του υποτιθέμενου ήρωα Κουκίδη.
    Ο δημοσιογράφος του Βήματος λέει ότι ο Κουκίδης υπήρξε.
    Του λένε φέρε μας αποδείξεις.
    Κι αυτός απαντάει φέρτε μου εσείς αποδείξεις ότι δεν υπήρξε.

    http://sarantakos.wordpress.com/2011/04/29/koukidis/

    Λέει ο τάδε ότι δεν υπάρχει απόδειξη για την ανυπαρξία του Κουκίδη ή των αναρχικών. Μα δυστυχώς στη λογική αυτό που χρειάζεται απόδειξη είναι η ύπαρξη και όχι η ανυπαρξία. Αν υποστηρίζει κάποιος ότι υπήρξε Κουκίδης ή ότι υπήρξαν αναρχικοί, αυτός οφείλει να το αποδείξει όχι οι άλλοι που δεν έχουμε δει καποια απόδειξη. Αυτοί απλά δεν έχουν δει κάποια απόδειξη. Αν δουν είναι λογικό να αναθεωρήσουν. Μέχρι τότε όμως έχουν δίκιο να λένε ότι δεν υπάρχει απόδειξη για τον Κουκίδη ή για τους αναρχικούς.

    Τέλος πάντων, με τους χαζοχαρούμενους αναρχοβιόληδες που έχουν φτιάξει έναν ιδανικό ιδεατό κόσμο και πρέπει όλα να συμφωνούν με τις δοξασίες και τις ιδεοληψίες τους. Αν είναι και σπουδαστές που θέλουν να γίνουν επιστήμονες, άστα να πάνε.
    Ο πιο σοβαρός όλων των αναρχικών, αυτός που μελετάει την ιστορία του αναρχικού κινήματος δεν λέει τίποτα σχετικό, και αυτό φτάνει. Μη χάνετε άδικα το χρόνο σας.

  266. ndmushroom said

    @ 264 και 265
    Υπάρχει μια μικρή διαφορά μεταξύ του «Δεν υπήρξε ποτέ ο Τάδε» και του «Δεν υπάρχουν αναρχικοί/βουδιστές/λετονόφιλοι στην Ελλάδα». Το πρώτο αναφέρεται σε ένα (υπαρκτό ή μη) πρόσωπο, στο οποίο αποδίδονται κάποιες ιδιότητες ή κάποιες πράξεις. Το δεύτερο αναφέρεται σε προσωπικές πεποιθήσεις εκατομμυρίων ανθρώπων, τελεία.
    Να το πούμε διαφορετικά: στη δουλειά μου έχω 20 συναδέλφους που βλέπω σε καθημερινή βάση. Κανένας εξ αυτών δεν αναφέρεται σε κάποιο έγγραφο ως τροτσκιστής. Κανένας εξ αυτών δε μου έχει δώσει, στις 8 ώρες που τον βλέπω κάθε μέρα, λόγο να υποθέσω πως είναι τροτσκιστής. Παρ’όλα αυτά, το να πω «όπως όλοι ξέρουμε, στη δουλειά μου δεν υπάρχουν τροτσκιστές» θα ήταν αυθαίρετο, ακόμα και για μένα που έχω προσωπική και καθημερινή επαφή μαζί τους.
    Δε θα είχα κανένα πρόβλημα αν η πρόταση ήταν «Δεν υπάρχουν στοιχεία που να τεκμηριώνουν ύπαρξη οργανωμένου αναρχικού κινήματος». Δε θα είχα πρόβλημα ούτε καν με την πρόταση «Δεν υπήρχαν οργανωμένοι αναρχικοί». Εξακολουθώ όμως να βρίσκω ξεκαρδιστικό το «Δεν υπήρχαν αναρχικοί, ούτε οργανωμένοι, ούτε ανοργάνωτοι», για το λόγο που εξήγησα πιο πάνω (και για την ανυπαρξία στοιχείων που να τεκμηριώνουν τη μαζική αποδήμηση εις Κύριον ή τη μαζική αλλαγή ιδεολογίας, μέσα σε 5 χρόνια, όλων των αναρχικών που υπήρχαν (αποδεδειγμένα) έως το 1920).

    @Βασιλική
    Ελπίζω ο αντιπερισπασμός των δύο σχολιαστών να μη σε απέτρεψε από το να ερευνήσεις την ουσία του μηνύματός μου, δηλαδή την ύπαρξη ή όχι μαρτυριών που επιβεβαιώνουν πως η σχέση του αναρχισμού με το μαυροκόκκινο είναι πολύ παλιότερη από αυτή που υποστηρίζεις στο άρθρο. Εάν έχεις νεώτερα ως προς αυτό, ελπίζω να τα δημοσιεύσεις.

  267. ndmushroom said

    Και άλλη μία πηγή: Two days later, on the morning of 8 August — it was a Sunday — the little troop descended into the village of Letino carrying their red-and-black flags.
    George Woodcock, Anarchism: a history of libertarian ideas and movements, σελίδα 320, άμεσα προσβάσιμο εδώ: http://www.ditext.com/woodcock/11.html

    Τρεις μήνες μετά το αρχικό μου σχόλιο και σχεδόν 1 χρόνο μετά τη δημοσίευση του αρχικού άρθρου, η αλήθεια είναι πως δεν περιμένω να αλλάξει και τίποτα. Ο μύθος για το μύθο του μαυροκόκκινου στην Ελλάδα θα συνεχίσει να προβάλλεται σε περίοπτη θέση στο άρθρο και η κατάρριψή του περί τα 250 σχόλια πιο κάτω. Κρίμα, στην αρχή πίστευα πως το άρθρο υποκινούνταν από αγνά επιστημονικά κίνητρα.

  268. ΈνασΠολίτης said

    Εκπλήσομαι που όλοι εσείς σας απασχολεί την παρούσα περίοδο τα της Παναχαικής τη στιγμή που έχει ήδη η χώρα μας μετατραπεί σε αποικία-προτεκτοράτο. Λογικό ως φαίνεται να διατηρούν οι ελίτ κάστα της χώρας μας *ομάδες ποδοσφαίρου και πολύχρωμα κόμματα. Περαστικά μας. Αν ξυπνήσετε… που δεν θα ξυπνήσετε … είναι ήδη αργά

  269. ΣΙΝ said

    Αγαπητέ έναςΠολίτης, επειδή η χώρα μας έχει μετατραπεί σε αποικία-προτεκτοράτο πρέπει να καταργήσουμε τον αθλητισμό και να μην ασχολούμαστε μαζί του; Αφήστε που έχετε μπερδέψει τον αθλητισμό με τον οπαδισμό-εκδήλωση μαγκιάς των τριών γνωστών ομάδων.

    Το άρθρο είναι περί του «μύθου» της ίδρυσης της Παναχαϊκής από Αναρχικούς.το οποίο αποδεικνύεται λάθος γιατί υπήρχαν γνωστοί αναρχικοί διαφόρων τάσεων (τουλάχιστον στα μέλη του 1892)
    .